Свобода матерного слова?

Ответить

Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Свобода матерного слова?

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение vo-wa » 07 июл 2012, 20:05

Санди Зырянова писал(а):Если от одной книжки может поменяться отношение к чему бы то ни было, то это не отношение. Или просто человек повышенно внушаемый. У вменяемых людей, как правило, четкие убеждения, и просто так они не меняются...


Это спорное суждение. "Чёткие убеждения вменяемых людей" - это иногда просто твердолобость, ослиное упрямство и амбиции. Мне гораздо милее человек, который способен изменить свои "чёткие убеждения", осознанно и добровольно, при обнаружении их неполной непорочности. Гибкость ума, умение увидеть и принять иные пути развития, иные идеалы, способность принять чужую точку зрения и отказаться от своей, убедившись в её несовершенстве - это гораздо лучше, светлее и выше, чем тупое хранение неизменными своих убеждений. Убеждения должны меняться, убеждён в этом. Особенно у творческих людей. Это и есть развитие, собственно. Неизменность убеждений - тупик. Застой и стагнация.
Но это моя точка зрения, я её не навязываю.

... В остальном...в целом "согласен с выступлениями предыдущих ораторов"...
Ругань - это не слова. Ругань - это интонация...тоже так считаю. Поэтому, собственно, и "вякаю в защиту мата"... Дело вовсе не словах. И даже вовсе не в понятиях, которые обозначаются этими словами...
Дело в человеке, который говорит эти слова, и в том ещё КАК он говорит эти слова, где говорит и зачем...

Сам по себе "мат" - не плохой, и не хороший. Он был, есть, и будет... Дело в людях, дело в нас с вами..

Тот же Раскин пишет, в ответ на упреки в свой адрес (дескать, в русской глубинке, в деревне, не ругаются матом! это не свойственно нашему народу!):
- Видел я, говорит он, деревни, где действительно не употребляют мата; видел деревни, где мат используют в качестве обыденной разговорной речи, это считается в этих краях нормальным и никого не шокирует; видел, говорит он, интеллигентов, которые витиевато семиэтажно выражаются -по делу - на матерном наречии и остаются при этом интеллигентами и культурными людьми, видел и других интеллигентов, которые падают в обморок при звуках слова попа (даже не жопа)...

Всё относительно.
Собственно, я об этом и говорил с самого начала. Абсолютный полный запрет мата - величайшая глупость и абсолютно бесперспективная затея. Полная вседозволенность (когда люди без чувства меры, такта и, простите, таланта, рассыпают россыпи мата направо и налево) тоже не вариант.

"Истина где-то посередине" - видел такую подпись у кого-то в каком-то форуме...

Заканчивая свои выступления в этой теме, подвожу маленькую нежирную черту (под своими выступлениями): не нужно рубить сплеча и стричь всех под одну гребёнку. Мир многообразен, и русский мат занимает в многообразии мира очень почётное место!))))

До новых встреч в других темах!
.... А Большую энциклопедию хулиганствующего ортодокса всё же почитайте. Неглупая книшка....

С уважением, Старый Фольксваген

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Рыжий Кысь » 06 июл 2012, 16:26

Хе, ну да, и как с порно - есть те, кто иногда "смотрит", а есть отъявленные "онанисты", которым без этого жизнь не мила...

Незаменимость... Спорная вещь. Если в творчестве - то однозначно в обязательных вещах не значится, а вот если в обычной жизни. Это опять-таки вопрос экологической ниши (экология - вообще наука абсолютно универсальная). Если всех подряд называть добровольными жёнами татар станет позволительно, всё равно придумают что-то запретное. И будут использовать! :)
Уверен, даже переселись мы через тысячу лет в роботов, стань мы относительно близки к апогею развития интеллекта, всё равно Василий Петрович Mk238 будет иногда посылать соседа на длинный скрипт на brainfuck'е

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Санди Зырянова » 06 июл 2012, 16:06

Андрей, я про ругань, а не про мат. Мат - это лишь наиболее неприличная ругань. Ругать вообще можно как угодно, лишь бы выказать свое нерасположение. Вот что плохого в козле, осле, собаке? - а назови так человека. Или мое любимое страшное ругательство "ежкин кот"...
Потому я и говорю, что матерные слова в принципе не являются чем-то незаменимым и необходимым. Иногда они даже уместны (но только не в комментариях и не в детских стихах, уж извините), но чтобы вставить их в стих или в речь смачно и художественно, тоже нужен талант. А куда чаще матюгами маскируют отсутствие таланта, умения связно изъясняться, излагать свои мысли, выражать эмоции, передавать живую разговорную речь... ну, короче, мат - что порно: можно сделать красиво, изысканно и грамотно, однако почти всегда получается бяка.

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Рыжий Кысь » 06 июл 2012, 15:25

Угу. Прочитаю я самоучитель по си-шафту, и сразу пиво сосать брошу :lol:

Кстати, Санди, не соглашусь. Мат - как "призапрещённый" элемент языка - это именно слово. Если я человека на фетр пошлю, это будет шутка, а не ругань. Интонация, всё же, это сопутствующие эмоции, а мы о семантике и культурной предпосылке же, десу.

Нефтему. Лебедев, Лебедев... Угу, дизайнер из него что ваза из прямой кишки - оригинальная, одним словом. Тот же Яндекс, единственным дизайнерским элементом которого является надпись "Дизайн студии Лебедева" :lol:

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Санди Зырянова » 06 июл 2012, 15:21

Может, люди просто хотели бросить курить и решили воспользоваться советами, которые показались им дельными? Я вот не хочу (правда, я и курю-то так - слегка покуриваю дорогущие "Собрание", этак снобистски под крепкий кофе, кто же такое бросать захочет?), поэтому от советов по этой части отмахиваюсь. Вообще люди обычно прислушиваются к вещам, с которыми уже внутренне готовы согласиться.
Мишка мой принес страшное ругательство: "Ах ты чебурек!" Ругань - это не слово, это интонация...

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Tesla » 06 июл 2012, 15:18

Санди Зырянова писал(а):Если от одной книжки может поменяться отношение к чему бы то ни было, то это не отношение. Или просто человек повышенно внушаемый. У вменяемых людей, как правило, четкие убеждения, и просто так они не меняются...

Я тоже так считаю, но приходит в голову пример не в тему: "Лёгкий способ бросить курить" Карра. Артём Лебедев (шо дезигнер йандекса) так бросил, на работе уже несколько вполне циничных товарищей тоже бросили. На меня, правда, книжка эта особого впечатления не произвела, но мало ли... Мож книжка должна быть такая, чтобы там содержалась информация, о которой до этого даже приблизительно не догадывался (китайско-турецкий словарь?)?

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Рыжий Кысь » 06 июл 2012, 15:16

vo-wa писал(а):Найдите, почитайте. Отношение ваше к "мату" поменяется, уверяю вас.)))

А нафиг его менять, отношение-то? Тогда весь смысл коммуникационный у мата пропадёт. Если сказать "я твоего деда ...бал" в библиотэке не будет табу, то нафиг это там вообще говорить? Особенно если я не в теме.

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Санди Зырянова » 06 июл 2012, 15:12

Если от одной книжки может поменяться отношение к чему бы то ни было, то это не отношение. Или просто человек повышенно внушаемый. У вменяемых людей, как правило, четкие убеждения, и просто так они не меняются...

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение ririko » 06 июл 2012, 15:01

Не, ну ты разродилси)) Молчал, молчал и "Остапа понесло". Матюкаться в быту ненавижу, слушать ненавижу, но смеюсь над анекдотами и сама иногда с досады жахну((( У интеллигенции соответственно и звучит...как-то помпадурненько))

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение vo-wa » 05 июл 2012, 19:04

Вообще, где-то я читал, что блядь - это русская женщина, добровольно вышедшая замуж за татарина (где-то во времена ига появился термин, как бы). Может, источник не сильно надёжный, не знаю. Ничего бранного, по сути. Изначально... Кстати, "мат" - для простоты можно именовать этот пласт языка так, коротко и ясно - изначально едва ли предназначался для брани, для ругани. Да и сейчас эти слова и словосочетания применяются не только и не столько для целей унижения-оскорбления-обругивания, сколько - для выражения именно каких-то сильных эмоций...
Классический пример, анекдот про двух солдат, чинивших проводку в детском саду.
Да все его знают, думаю. Один солдат держит стремянку внизу, другой вверху паяет и капает припоем на стоящего внизу...в результате детский сад на другой день заговорил на матерном наречии,))))

Ну, не может ни один нормальный русский (русскоязычный) сказать: Рядовой Петров! Не капайте мне расплавленным оловом на голову, пожалуйста!))) Автоматом вылетают короткие и ёмкие "матерные" слова! При этом это не ругань как таковая - это именно просьба быть внимательнее и действительно не капать расплавленным оловом на голову!)))

Я тут как-то "теорию придумал", расскажу капельку, чтобы не утомлять))

Вот выражение ёптваюмать...Всем кажется верхом грубости и цинизма - как же, задето святое, мать.
А так ли это грубо и цинично на самом деле? Я рассуждал так.

Что имел в виду древний русский человек, придумавший это словосочетание? Дело было примерно так...
Работали вместе отец и сын по хозяйству. Отец был нормальный мужик, с руками. А сынок - раздолбай. Что ни попытается сделать - всё не так. Руки, как крюки. Эта его неприспособленность к жизни злила отца. В один прекрасный момент он не выдержал и заорал на уронившего что-то в воду сына: ёптваюмать!
Ну что ты творишь, типа. В этом коротком выражении высказано всё: "Я твой отец, поскольку женщина, которая тебя родила, спала со мной, и как отец, я вправе был рассчитывать на то, и твоя мать рассчитывала на то, что вырастешь нам помощником и мне достойной заменой, а ты разгильдяй и неумеха, и мне это очень обидно!"
Но - говорить так долго и витиевато в древности не умели, да и некогда было, работать нужно было. Поэтому эта эмоционально насыщенная тирада была сокращена для простоты до ёттваюмать. Вот и всё.

В переводе на современный русский "культурный! язык это выражение означает примерно: "сынок! ну что же ты такой бестолковый!"
Только и всего. Это обида того, кто говорит. Мать здесь не унижается никак - наоборот, отцу (говорящему это выражение) и за неё обидно тоже, ведь это и у неё тоже такой бестолковый сын (или дочь). ;)
Вот вам и циничное ругательство! Ничего циничного - просто обида!)

Ну, как "научная теория"?! Шутка, конечно. Но очень похоже на правду, правда?

Так и под другие "матерные слова" можно выстроить теорию их происхождения, согласно которой они окажутся весьма нормальными словами, неизвестно накой попавшими под запрет)

...моё резко негативное отношение к мату изменилось, когда я почитал книжку о русском мате, написанную очень толково. Там приводились цитаты из матерного языка весьма известных и культурой не обделённых людей. Было много анекдотов...Друг приносил на работу, давно это было...

Когда эти слова читаешь часто, когда их видишь и слышишь постоянно (при чтении книги), они приедаются, становятся обычными и перестают пугать...
Мат производит устрашающее впечатление обычно на тех, кто его слышит редко. Это очень важно.
Раскин автор книжки, если память не изменяет. Ща запрос в яндекс состряпаю...

Если ничего не попутал, вот:
Раскин Иосиф
Энциклопедия Хулиганствующего Ортодокса.

Пожалуй, это именно та книжка, о которой я говорил, вот один -всего один!- анекдотик оттуда:

"С буквой "а" в начале слова связан великолепный анекдот.
В абхазской грамматике есть одна любопытная (на взгляд непросвещенных людей) особенность. Суть ее в том, что ко многим словам при их написании впереди подставляется буква "а". Так, по-русски магазин, а поабхазски амагазин. Пустячок, но приятно. Ведь все-таки это уже по-абхазски. По-русски: ресторан, а по-абхазски аресторан, по-русски мудак, а поабхазски амудак и т.д.
И вот приезжает по профсоюзной путевке в Гагру простой работяга. Ходит, гуляет по городу и видит везде такие вывески: амагазин", "акафе", "аресторан". Подходит к первому встречному и спрашивает: "Скажите, вы не знаете, почему это: амагазин, акино, атеатр?" А тот отвечает:
- Ахуй его знает!"


Найдите, почитайте. Отношение ваше к "мату" поменяется, уверяю вас.)))

Вернуться к началу

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Besucherzahler счетчик посещений
Яндекс.Метрика