Эсхар
Сложная для меня наука, я уж лучше по старинке, по наитию!
Санди Зырянова
Я, Юра, читала Вашу пейзажку. Шибко на Вас сердита из-за того, что Вы зациклились на "позитиффе" и сочиняете анекдоты, в то время как душа просит возвышенной, точной, насыщенной лирики, а Вы можете ее дать и не даете! По старинке там написано или не по старинке, но Вы поэт. Я же адресуюсь в первую очередь к литературному молодняку, которым наития еще недостаточно для серьезных вещей.
maska2006
Всё верно. Чаще всего в стихах слов любовных много, а чувства нет, и стихи уже не стихи - сплошь банальность.
Санди! У меня проблема появилась. Надеюсь на помощь стихидловцев. Сейчас все помешались на позитиве и негативе. По-моему чрезмерно. Увидев в стихах боль, страдание, просто кричат "чур меня". В последнем стихотворении у меня "геенна огненная". Сегодня была на встрече поэтов- "нет, надо позитив. Мы на себя этот негатив берем". Может, не понимаю чего? Когда мне в глаза тычат это, как недопустимый негатив, не понимаю и всё тут. Кстати, на нашем сайте нормальные отзывы.
Санди Зырянова
Хех
стихидлеры в силу своей неиспорченности реальными лито не столь помешанны... Мне, например, кусок страдания в стихе даже нравится. Об этом тоже можно и нужно говорить. У древних было такое понятие - катарсис, очищение через боль, вот искусство дает нам катарсис путем сопереживания чужой боли. А Ваши (и мои) реальные коллеги об этом забыли!
maska2006
Санди! Спасибо! Попробую катарсисом их побить...
K@terishk@
Ну не знаю, "женская" -"мужская", по-моему, здесь на стихидле я встречала такие стихи от авторов-мужчин(не в обиду оным), которые так "плакались" в своих произведениях, что не каждой женщине такое под силу, там вам и про Любофф и про слезы и даже про смерть, потому что "тебя рядом нет". Мое мнение такое, что женщина пишет о любви больше, потому, что женщины более открыты в своих чуффствах и симпатиях, а мужчины(как сильный пол, все-таки), более сдержаны и осторожны))))) Что касаемо разобранных стихов, то да, согласна с тем, что писать про ЛЮБОвь банальными фразами - тупик. О ней (любви) уже столько сказано, что хочется новых сравнений и новых ощущений... в стихах, естественно. Хотя сама пишу о ней, и в большинстве, к своему великому стыду, банально)))))
Санди Зырянова
Кать, ну какие Ваши годы? Многие косяки у нас появляются из-за литературной неопытности. Со временем, если работать над этим, оттачивается слог и стиль. Другое дело, что надо быть строже к себе по части публикаций, это наша всехняя проблема - написал, даже не перечитал, а сразу на Главную... огрехи уже не сам заметил, а тебе заметили. Я, правда, стараюсь не допускать своих неудач до публикации. Хотя и неудачи надо разбирать - чтобы впредь не допускать ошибок...
K@terishk@
Так вот потому и выкладываем, чтоб понять чего не хватает))))) Я всегда училась на примере, мне сложно понять что-то со слуха, пока не пойму, не дойду, пока носом не тыкнут...Зато, не знаю как остальные, но я заметила со своей стороне малюсенький, но прогресс, и все благодаря вам и вашим замечаниям, а так читала бы их перечитывала, а толку)))) Ведь в большинстве своем дальше носа-то не увидишь....
fler
Саша, всё прочитала. Кстати, насчёт автора pavlma тоже в своё время заметила некоторую оригинальность. Мне нравится.
Полезная вещь вот эта статья и интересная.(Как и предыдущие)
А всё-таки насчёт себя соглашусь с Юрой. По наитию...
Санди Зырянова
Получается по наитию - и хорошо. Важен ведь не метод, а результат. А за Марину рада, мне самой в кайф!
fef-24
Санди, а нельзя выделить такие уроки в отдельную папку на сайте? Я думаю многим будет полезно ее полистать, а людям знающим -высказаться.
Санди Зырянова
Уже предложила Админам! Хотя эти рецензии - не столько "уроки", сколько эссе на интересную лично мне тему, надеюсь, что и других они заинтересуют. У нас многие могут написать уроки, и не исключено, что похлеще по части теории литературы. Жаль, не все это делают (упрек коллегам, а?)
Bo!tik
Санди, зато "от душы!"
А вот на эти мысли меня навёл коммент от Галины, которая maska2006. Некоторые на меня обижаются, что я не захожу к ним и не читаю, не ставлю оценки. А мне просто скучно и не интересно. Я примерно представляю уровень автора и темы, на которые он пишет, и мне не хочется читать "вариации на тему". Мало кто может удивить. Даже не исполнением, а мыслью, идеей. Новичков, кстати, иногда интереснее читать, чем тех, кого хорошо знаешь, пусть даже уровень "старичков" технически выше.
Санди Зырянова
Хммм... я вот иногда не прочь покопаться в конце списка рейтингов. Низкие рейтинги Месса, Виолы Нелидовой, Индиго 1970 или Ловца Мгновений - вина не их, а наша, читательская. Хотя кое-кто свои 1 и 0 заслужил... даже и этого не заслужил
А когда признанный "гений" раз за разом выкладывает нечто предсказуемое, любовную тягомотину или еще какую банальность... Это уж вина автора - что он становится скучен. Одни и те же темы, круг образов можно довести это до совершенства, но будет ли такая совершенная поэзия зваться Искусством? Я все время пытаюсь сказать разными словами, что поэта делает личность, а не техника, что техника вторична. И скудная личность, пусть и одаренная талантом, не может дать настоящих стихов... (ой, клювы нависли! ща заклюют совсем - прячу маковку!) Не, стоп, я в безопасности. Никто свою драгоценную личность скудной не признает. А иногда так хочется написать что-то подобное автору открытым текстом!
Алёнка80
Санди,я же в прошлом оффтопе это и написала-с этим надо родиться!А вы мне сказали,что труд,труд,труд-вот что может вывести поэта на новый уровень!я не спорю,но если нет своего стиля,своей изюминки, хоть ночами не спи,всё равно этот изюм взять негде!это будет искусственное нечто.
Санди Зырянова
Хех
Ален, а если я скажу, что труд бесполезен, представляете, что почувствует бедолага, лишенный в одночасье надежды и перспективы? Потом, труд все-таки не бесполезен. Посмотри, сколько здесь стихов вроде бы и неплохих, но с заметными огрехами. Тут-то труд и пригодится! Если есть талант, его надо шлифовать обязательно.
Хотя в этом Оффтопе я сорвалась - одного из авторов пригвоздила-таки... надоело быть тактичной и деликатной, когда "стродают ковычками"!
Алёнка80
А ещё я понимаю,что практически все мы предсказуемы!И уже клеймо можно ставить,потому что одно и то же из одного стиха в другой.Я и о себе тоже.
v2810475
Очень поучительно!!!! Нужно создать раздел для таких поучительных вещей!!! Думаю многим будет интересно прочесть эти строки!!!!!!
Санди Зырянова
Предложила! Уже! Хочу, чтобы побольше умных и образованных наших товарищей, каковых среди нас большинство, присоединялись к обсуждениям, и не только по части литературы - ведь Искусство отражает и творчески преломляет саму жизнь!
алиса
А нельзя ли разобрать , например, стих о любви, ставий лидером недели ? Было бы интересно.
Санди Зырянова
Можно. В следующий раз так и сделаю. У меня теперь обязательно будут положительные и условно-положительные примеры (и с находками, и с косяками). Все-таки полезно разобрать по косточками все примененные тропы и приемы, а? Да вот за косяками ручки не доходят
Bo!tik
Кстати, да... всё же такие стихи и авторы востребованы, как ни крути.
Shout
Вот не надо только святыни трогать, умоляю)))) Санди, это конешно здорово, что вы пишете - все правильно, только имеет ли это хоть какой-нибудь смысл? в ТОПе и среди популярных у нас всегда висели, висят и что самое удивительное - будут висеть жвачка, тягомотина и банальность. вы ратуете в оригинальности, но ведь тогда читать никто не будет, потому что сложно. большинство талантливой молодежи ( это я не себя сейчас имею в виду, боже упаси)) ) у нас проходит незамеченной, потому что поэтическое сообщество занято обсуждением посолки грибочков или поводов выпить... отсюда у поэта начинающего вывод складывается, что он пишет плохо, поэты - они ж тщеславные, им надо, чтобы их читали) поэтому они ту же самую муть и начинают разводить, все просто
Санди Зырянова
Хех
кто тут святыня - я или Кисиня? Ба, гляньте-ка, в рифму вышло... Шаут, Вы только не обижайтесь, но всегда и везде талантливая молодеШШь ощущает себя недооцененной. Это нормально. Характер закаляется. Вот когда начинается травля за то, что не такой, как все, это уже похуже. Но мы и это пережили. Ну и на закуску: я не пытаюсь тут никого развенчивать или, наоборот, возвышать (хотя насчет последнего - почему бы и нет? если заслуженно...) Моя задача - объяснить людям, что стихи следует оценивать по иным критериям, нежели "ах, про любовь, моя любимая тема!" И вообще стихи - это не душевная мастурбация, а искусство, и функцию воспитания и упомянутого выше катарсиса у искусства еще никто не отнимал. А ежели талант шибко боится остаться незамеченным - расслабься, все путем, я на сайте! Уж моя-то "5" у таланта будет. Если это талант...
Shout
да я и не собирался обижаться, правда) я просто о том говорю, что этот ваш пост все почитают, только ничего от этого не изменится... я понимаю, что стихи надо оценивать по художественным критериям, ну и что? ну ведь пятерки у нас получают в основном за то, что "ах, про любовь, моя любимая тема!" и развиваться, несмотря на кучу красивых фраз ( да простит меня бомонд ) никто и не собирался... для чего, если и так канает?) кроме шуток - много ль народу красную лигу выбрало?)) вы да я, вот и все...
Tesla
Хм. Красная лига. Потому она столь малочисленна, что стихи, как таковые (как искусство), практически никому не нужны. Это всего лишь ещё один метод общения. Кто-то жестами умеет свои мысли выражать, кто-то - картинами.
Гляньте на меня. По грамотности я, пожалуй, с лёгкостью вхожу в пятёрку сайта. Рифмы-слоги-стили и прочая муть - тоже нормально. Но не интересны мне стихи ради стихов. Вернее, не только это мне интересно, а вообще всё - все составляющие жизни.
Учиться в области стихов мне не для чего (даже если я посвящу этому всё своё время, вряд ли я стану писать настолько лучше, что кто-нить на сайте это особо заметит), кого-то учить - бесполезно (я считаю, что тот, кто самостоятельно по книгам не может такому примитивному делу научиться - придурок, на которого нет смысла тратить время).
@Kisynia@
Ну что же я готова, Саша сочту за честь и полезный урок твою критику и разбор по косточкам.
pavlma
Ох, Санди, действительно хорошая статья, есть, чему научится! Огромное спасибо за похвалу. Мне вот только неожиданно такое внимание. Дело в том, что я никогда серьезно не считала себя в какой-то степени причастной к литературному процессу. Просто иногда возникает ритм и мысли, которые просто необходимо записать. А о ритме и рифмовке я во многом впервые узнавала из Ваших комментариев. Спасибо большое еще раз!
Санди Зырянова
Ага. Вы только не признавайтесь, что узнавали об этом впервые здесь. А то критически оценивать собственные способности умеют не все, еще начнут писать "по методу Павлмы" - записывая ритм и мысли как Бог на душу положит, и сильно обижаясь на Бога за то, что Павлме положил на душу, а им - просто "положил"...
pavlma
)) Ну не впервые, конечно. Но на практике, и "через себя" дебютировала.
Bo!tik
Санди, я в таких случаях говорю: "Кому-то бог дал, а мне только показал. Зато такооое...."
Фдуч
Какие женщины - такая их поэзия.
Какие чувства - такие и стихи.
Настрой на "позитив" наиболее уместен в обществе безнадёжно больных или алкоголиков.
Санди Зырянова
Про позитив - эт Вы Маске скажите
я-то противник долбанного позитива во всех проявлениях! на жизнь надо смотреть реалистично.
Да, какой поэт, такие и стихи. Я только против "сценарных" стихов, когда пером автора водит невроз, а другие его неврозами своими читают и радуются. Ну, и против бездарных, неграмотных вещей - эт само собой... Честно? Мне "про любовь" интереснее всего Трифонов, Арбенина и прочие гей-иконы: у них меньше сценариев и больше от души!
Фдуч
Про сценарий это Вы правильно сказали. "Программные" стихи мы у классиков лучше прочитаем в 8-м классе. А "женской" лирики, действительно - днём с огнём ...(((
Тетя Мотя
А я "за" долбанный позитив, потому что долбаная реальность уже задолбала))) Лишь бы был качественный позитив) Да и реальность вообщем разная бывает. вообщем все хорошо в меру) Вот знаете чо.(извините, кого перекорежило) У нас грустить и себя жалеть умеют все. А вот радоваться и удивляться у нас не принято. У виска обычно крутят мол" ку-ку, съешь лимон, смотреть противно" Но это не значит, что нет проблем. Просто есть не только реальность и проблемы есть еще желание праздника)
Фдуч
"За"... "Против"... "Позитив"..." Негатив"... Наверное, каждому из нас хочется читать - сегодня такое, завтра другое? Но не всем охота уподобляться худсовету совецкого идеалогического разлива или там царской цензуре? Только на собственном примере каждый может показать, что ему интересно, и что он хотел бы у других прочитать.
И кстати, Наталья, замечаю, что чаще не "позитив" вдохновляет (я о себе), а именно жестокая правда жиздни )))
С праздником 7 Ноября Всех!
Тетя Мотя
Да, Саш ты прав начет настроения. А насчет вдохновения-все мы разные- тем и хороши)) Жестокая правда жизни (я о себе) заставляет думать, что делать. А двигатель к действию-вера в то, что все будет хорошо.То бишь- позитив) Как то так)
Санди Зырянова
Не, люди, я ж не против искреннего позитива, юмора и прочего! Я против именно долбанного позитива, когда и радоваться-то нечему, а человек высасывает позитив из пальца, чтобы незнакомые с методом катарсиса коллеги не защипали. Пусть будет и позитив, и негатив, но подлинный, искренний. А то суррогатная радость, как и суррогатные страдания и любовь, уже достала.
Санди Зырянова
Эххх... я понимаю, что, в общем, от рецензий и комментов "по делу", а не "красивопять", мало что изменится. И все-таки потихоньку, полегоньку что-то сдвинется. По крайней мере, хотя бы некоторые начнут задумываться. Обижаться. Вон, Горизонт за прошлый оффтоп на меня обиделся - в результате многие впервые узнали, что такое "стопа" в стихе. Не от него. Но и не от меня, что тоже немало. Бояться - услышать жесткие и нелицеприятные, не всегда приятные вещи в виде холодного душа после кучи похвал. Гордиться, в конце концов. Учиться на чужих ошибках. Этого мало, сделанного, но влиять на что-то - вообще занятие неблагодарное, если в одиночку. А то постоянные взаимные похвалы превращают нас в болото, а грамотный троллинг раздуть некому. Те идиоты, которые были до нового дизайна, не в счет...
Shout
идиотов, конешно, в рассчет не берем... ну что с того - ну могу я раздуть троллинг, любой, хоть грамотный - хоть неграмотный... только ведь толку то, это скорее всего приведет не к тому, что меня послушаются, а к тому, что на меня обидится автор, так было уже не раз - сайты стихов одинаковы в принципе... в итоге меня все будут злюкой считать, а из читателей ( коих впрочем и так немного ) останетесь вы, да мотя, с которой у меня товарищеские отношения... кстати, на свой последний стих я от вас ждал конструктивной критики
))))
desem
Санди, согласна с Вами. Я если вижу, что комментарии действительно по делу, с советами, а не просто "фу, какая чушь", то прислушивюсь и пытаюсь исправляться. Пусть не всегда получается, но я все же пытаюсь.
И для меня такие отзывы ценнее, чем десять похвал.
Санди Зырянова
Я другое имела в виду, про троллинг. Давеча нашла на одном сайте тему - убойную, о нелюбви православия к гомосексуализму. О чем тут можно говорить, когда все и так ясно? Ну, сетевые геи побухтели-побухтели на злых церковников, да и увяли бы, и вдруг появляется какой-то представитель великого чукотского народа, с ходу объясняет, что православие - инструмент подавления В.Ч.Н., русские ограбили В.Ч.Н. на алмазы, к нему надо обращаться только на Вы, причем успевает просветить буквально всех! Естественно, остальные начинают обижаться, заваривается ярый флейм. Я для себя разглядела стилистическое единство постов этого чукчи и его самого активного оппонента, хмыкнула, мысленно поаплодировала. Это ж надо было так оживить диспут на заведомо провальную тему. Вот это было грамотно и достигло цели. Меня даже подвигло на изучение литературы об освоении Чукотки
То, что было у нас, это не троллинг, это писания мелом на стене сортира двух обиженных бездарей. Ну, трех. Но на грамотный троллинг не всяк расчехлится, тут талант нужен и понимание уместности, своевременности. Нам бы, кстати, немного не помешало. Пригласить, что ли, сюда этого представителя В.Ч.Н., чтобы отвлек от скучных бабьих посиделок?
Ну вот, а Вас, Шаут, мне критиковать лень. Косяки-то у всех бывают, но у Вас они, как правило, хорошо скомпенсированы находками и мыслями. Чего ж тут придираться... если по совести?
Ирина Чеботникова
Прямо зачиталась и комментами, и, естественно, ОФТОПом! Очень интересно и поучительно.
Соглашусь с Вами, Санди, что нежность и любовь может быть не только в стихах "женщина-мужчина".
Я кстати, практически не пишу на эту тему. Слишком открывается душа. А хочется кое-что оставить защищённым. Как ни крути, а в своих стихах мы часто пишем с себя. Ну, это моё мнение. И не обязательно с ним надо соглашаться. Но, если уж писать о любви "мужчина-женщина", то так, чтоб задевало струны, чтоб как о себе читаешь. Всем удачи!
Санди Зырянова
А то! Взять вот Вашу любовь к природе. Это ли не нежность? А о детях? Я уже писала Петру: женская и человеческая душа вовсе не обязательно раскрывается через эротическую любовь. Она может быть - и лучше - раскрыта через радость познания, труда, дружбы, общения с природой... в конце концов, секс, это самое примитивное из всего, что дает в сумме любовь!
Ирина Чеботникова
Да, и нежность, и любовь. Спасибо, Санди, за понимание! Меня больше привлекает в творчестве эта сторона любви.
metod63
Напряжение между полами на этой земле и создаёт искуство, мне трудно представить подавляющее большинство произведений искуства без сексуальной состовляющей. По этой причине женщина и самовыражается через любовь, через сексуальность. Если бы люди почкованием размножались писать было бы не о чем.
Другое дело всегда существует ширпотреб и высокая мода, но и они зависят друг от друга...)))
Санди Зырянова
Петр, я против того, чтобы делать любовь и секс чем-то первостепенным именно и только для женщины. По-моему, сексуальная зависимость бывает чаще у мужчин. Вот пусть и самовыражаются! Только читать эти самовыражения бывает до того гадко, мерзко - когда к человеку, к женщине относятся как к постельной принадлежности, без души и без уважения.
А насчет того, что писать было бы не о чем - Петр, я вправе обидеться. Разве МНЕ не о чем писать? А ведь в моих стихах нет сексуальной составляющей, я никогда не пишу о сексе - и не буду. Заметьте: чем более развита личность, тем меньше ей хочется, чтобы на нее наваливалась потная туша, сопела и пыхтела, и дергала задом. Но ведь искусство и существует для развитых личностей; то, что создается для пыхтящих и сопящих, именуется "китч". Пусть будет и китч, не возражаю. Но не из моих рук.
metod63
Санди, обижаться не надо, я пошутил: если бы люди размножались почкованием, писать было бы не о чем...))) Кстати всё к этому идёт. Сексуальное удовольствие будущий человек будет получать непосредственно воздействуя на сексуальный центр в мозге, а размножаться через пробирки - так рациональнее. А человек всё делает - более и более рациональным. А пока женщинам придётся терпеть эту тушу (какой ужасный образ, живо представил). Потом эта туша пойдёт создаст статую Давида, напишет "Лунную сонату", "Евгений Онегин" (кстати, очень похотливый товарищ).
Санди у тебя хорошо получается, то очём ты пишешь, у другого своё. Многообразие создаёт полную картину бытия.
leon1
Да всё надо пробовать, наступает момент хочется грубее писать ,потом эротичнее,потом еще как-то..Учиться надо всегда Санди и по моему здесь есть кто пишут и правильно и которых хочется читать,А есть кто неправильно,но тоже нравится. Вот все здесь прочитал и про сценарные стихи ,но это не в тему,поскольку вся жизнь театр ,и живем по сценарию,правда нам неизвестному.Объясни,что такое сие означает..большие непонятки..Вот у Есенина ..Выткался на озере алый цвет зари...на самом деле произошло у него данное событие или все таки мечтал поэт о этой девице....
Санди Зырянова
Леон, я, наверное, немного сложно, или наоборот - галопом по Европам, а теория жизненных сценариев и правда объемная. Советую прочесть Э.Берна, про "Игры, в которые играют люди". Но я под сценариями разумею несколько иное, чем Берн, хотя и в его ключе: набор стереотипных реакций, поступков, мыслей, слов и чувств для заданной ситуации. Вот, к примеру: мальчик любит - ходит за девочкой, носит ей портфель - приглашает в кафе - добивается секса - беременность - аборт. Девочка любит - красится - жить без него не может - ждет ухаживаний - соглашается на секс - далее по тексту. Все это настолько стереотипно, что непонятно, зачем это людям, почему они этого хотят - ведь такая "любовь" столь же скучна, предсказуема и обязательна, как хождения в школу! Истинные чувства, не тронутые сценариями, гораздо богаче и глубже, интереснее, но сознание многих людей до того заштампованно, что они истинных чувств просто боятся. Штампы навязываются в том числе и через искусство. Потому я и призываю освобождаться от них, чтобы дать дорогу истинному в человеке...
Тетя Мотя
" И от тайги до Британский морей Красная армия всех силь-ней" ))))
Да нехай пишут)) Надоест, что не читают, сами завяжут) А если не завяжут- может что интересное вырастет)
leon1
Тетя Мотя столько хочется спросить да обидишься пожалуй.Ты единственная,которую я прочитал полностью...
Тетя Мотя
Спрашивай Леон, я не из обидчивых) Только рада буду. Искренне благодарю за внимание к моим творениям. Мне интересно любое мнение, даже "ацтой".
Джордан
Да секс, это самое примитивное из всего, что дает в сумме любовь! Но только потому, что последние считают, что секс-это сохранившиеся черты первобытно-общинного строя и что он секс должен быть «младенческим» и не «зрелым»
Стремимся мы к любви через растраты и страдания
Затем минуты радости и годы расставания
Ну да. В первую очередь духовную. Любовь другой и быть-то не должна...Санди Зырянова А другие думают иначе
Санди Зырянова
Думаете иначе - возражайте, аргументируйте. Ща представила себе идеал бездуховной любви: загнать человеческих самцов и самок в стойло и размножаться по часам. Хотя... эт я шучу, но ведь то, что нам предлагают многие любители "попы и грудок" хотя бы на Стихидле, тоже не является духовным. Сугубо телесные отправления, как в туалет сходить...
Алёнка80
Этот ОФФТОП очень уж интересен,потому что авторы разные подключились!Просто дух захватывает!Всегда бы так,а то одни и те же лица!
Санди Зырянова
Этого-то я и добивалась
Фдуч
"поэтическое сообщество занято обсуждением посолки грибочков или поводов выпить" Copy-райт!)
Shout
копипаст
Санди Зырянова
Это-то я и имела в виду, когда говорила о грамотном троллинге и его пользе...
Фдуч
Санди, грамотный "троллинг" - это всё-равно "троллинг"...
Я уже на сайте год как буду, но никак не могу свыкнуться с тем положением, что "критики" нет. Есть "комменты" и есть "троллинг" (это слово, по-моему в последнее время как раз и вошло в обиход). Т.е. - чёткое выделение этого жанра, когда наезжают на автора по поводу его творения. Я знаю, что многим нравятся РОЛЕВЫЕ игры, когда есть Добрые феи, Злые тролли, Барабашки, Принцессы... и т.п.
Как быть, если автор тебе нравится, а вот очередное его творение (или творения) - явно хуже предыдущих? Или, наоборот: мочили-мочили, а вдруг захотелось из грязи поднять и похлопать в ладоши?
Ingmar Dawigadow
Вот это да!!! Я и слов столько не знаю, сколько вам печатать не лень ( я подразумеваю всех спорщиков и единомышленников). А если серьезно, мы в большинстве любители, молю о снисхождении, я только начал, а уже так пугаете.
Санди Зырянова
"Любитель" не означает "плохой". Вон, Тиль Линдеманн тоже любитель-спортсмен, а чемпион Германии по плаванию. При том, что успехи по основному месту работы (фронтмен группы "Раммштайн") вполне себе впечатляющие. И к его статусу любителя вроде бы никто снисхождения не проявлял!
Ingmar Dawigadow
Все понял. Клянусь стараться глупостей больше не говорить, не прикалываться, не ныть, приниать критику объективно!
Санди Зырянова
Хмм... Петр: ну, можно ведь и открыть радий, написать "Поэму горы" и получить прозвище "Роза" за превосходный блюзовый вокал
Бог с ними, с телами. Я только против приоритета тел, похоти, примитива над духом и разумом. Можно писать в принципе о чем угодно, даже самые затертые темы можно раскрыть на "Вау!". Но почему-то не раскрывают! И еще я против навязывания стандарта посредственности. Быть средним можно в коллективе чиновников, но для поэта это нонсенс. "Женская поэзия", как и "мужская" (ограниченная все теми же стереотипами, только для мужчин - все эти "красота твоя воспламенила", "пылаю желанием", "мы с нею дали б жару" и прочая пошлятина) - это и есть посредственность, китч, неспособность на подлинное творчество. Уходить от нее надо... если есть талант - как можно скорее.
Саша: если думаете, что тут как-то не так, сходите на Стихослов или Клубочек. Там есть критика как данность. Если Вы думаете, что в процессе разбора стиха критики удерживаются от наездов и даже прямых оскорблений автора, - Вы ошибаетесь. "Троп использован бездарно" - это критика или троллинг? Хотя согласна, что большинство из нас читает не вдумчиво, понимает "в лоб" - иногда руки опускаются от ПОЛНОГО непонимания образа, метафоры, персонификации... Если стих называется "Вампир" - значит, про вампиров. Если "счастье мурчит" - значит, стих про кота... Если в заглавии "лесбиянка" - значит, порнуха (уж сколько я ловила на этом наивных коллег!). Не умеют люди стихи читать. Где уж тут критиковать-то?
metod63
Мне тоже не нравятся все эти стереотипы и шаблоны, все эти слюни и сопли, любовь - это не попрошайничество - это соеденение с божественностью, где сексуальная энергия переходит на более тонкие планы бытия. Тогда любовь становится дверью в просветлённое, более возвышенное переживание. А пыхтящее тело - это скотство и лежание под этим телом, ради сохранения чего-то; тоже скотство. 99 процентов людей не знает настоящей, возвышающей любви, когда живёшь на уровне нижней чакры - предел мечтаний - это еда и секс. И вдруг объект уходит, приносящий этот кайф, тут же рождаются стихи типа: не уходи, я всё прощу или все мужики козлы. Расти надо самому, что бы стихи писались о другом!!!
Tesla
Чакры... На плацу чакры хорошо открываются. После часа строевого шага...
metod63
Сергей, вы же интелегентный человек. Что за безапилиционность суждений. Если вы принадлежите к европейской, христианской системе взглядов (Кстати христианство самая примтивная, инфантильная религия, если конечно честно посмотреть) - это не значит, что восточной системы взглядов не существует.
Санди Зырянова
Хи
Петр, а я о чем же! Правда, я сама ратую за аскезу. Позвоночник у меня не выдерживает физиологии, ни примитивной, ни тантрической. Но уж с тем, что человек должен духовно расти и для настоящей любви (и дружбы, и творческого труда, и родительства тоже), и для настоящих стихов - с этим-то я совершенно согласна!
А Сергей, кстати, интересную идейку подкинул
физические упражнения ничем не хуже, чем любые другие способы развития своего "я", если грамотно с ними обращаться. Вот религия... любой религиозный спор рано или поздно становится чем-то нехорошим. Давайте на темы религии - ни слова, а?
metod63
Я согласен. Просто биться иступлённо об пол лбом так же смешно, как и сидеть дуболомом открывать чакры...)))