Литературная критика. Оффтопы Зыряновой

В этой теме вы можете делать заявки на рецензии и писать свои собственные

Литературная критика. Оффтопы Зыряновой

Сообщение Санди Зырянова » 29 ноя 2010, 01:35

Оффтоп и духовная провинция: дискуссионный вопрос!

Окололитературный оффтоп – штука нужная, ибо дает возможность обозначить болевые точки. Я в данном случае не намереваюсь открывать Америку, а лишь продолжить тему, однажды поднятую Болтик: тему соответствия читательского вкуса и «продукции» поэтов. Лет этак 25 назад (я это еще помню) установка была четкая: народу лучше знать, что ему нужно, а к «правильному выбору» народ должны подтолкнуть, по выражению Кинчева, «товарищи в кабинетах». Сейчас не товарищи, а господа, и не в кабинетах, а в продюсерских центрах, и подход у них простой: ориентируйся на субдебила – не ошибешься, а если кому не нравится, их проблемы. В столицах откроем закрытые клубы для любителей неформата, а в провинции пусть хавают что попало. И ведь хавают, и не только в провинции. Есть предложение: считать духовной провинцией пристрастие к китчу, примитиву и расхожим мнениям.
Кстати: один из запорожских альманахов, прославившийся именно нестрогим отбором авторов и, как следствие, слабым материалом, так и называется: «Провинция».
Итак, что мы имеем? Среднего читателя, его же чаще всего и поэта. Что нужно среднему читателю? Мысль? Да, но доступная, желательно общепринятая и подкрепленная авторитетами и традициями. То есть расхожее мнение. Итог: стихи, содержащие расхожие мнения, получают популярность.
Чувство нужно? Нужно, еще как. Но какие чувства волнуют среднего читателя? Любовь. К сожалению, любовь за века обросла огромным количеством стереотипов и табу. Поэтому описания любовных переживаний должны укладываться в схему, этими стереотипами заданную. Отсюда рождаются «розовые сопли» девочек, которые даже не способны верно описать то, что с ними произошло, а также графоманские писания в духе «ах, я тебя люблю, а ты меня бросил!» или «мной владеет страсть, в постели велика твоя власть». Еще котируются осень и вообще погода, патриотизм, вера в Христа. Итог: стихи, битком набитые банальностями, похожие друг на друга и отличающиеся лишь уровнем техники, вполне могут получить популярность.
А техника – техника нужна? Нужна, конечно; если кто-нибудь из нас, стихидлеров, выложит что-нибудь по технике, все наперебой спешат засвидетельствовать стремление ею овладеть. Или удовлетворение по поводу полного овладения. Причем чем хуже владеют, тем более удовлетворены. И в то же время поразительно благодушие стихидлеров по поводу полного невладения техникой у коллег (и у самих себя тоже). Вот несколько примеров (заранее прошу прощения у авторов, ибо не ставлю целью их как-то задеть, просто надо же о чем-то думать, выкладывая заведомо неудачные стихи на всеобщее прочтение):
Я тебе больше не верю.
Сколько раз ошибалась уже;
Словно как за закрытою дверью,
Бьются чувства мои в пустоте.
Тэ-эк-с… Размер требует у нас такого количества слогов: 10-9-10-9, однако 1-я строчка включает лишь 8; более того, соотношение ударных (у) и безударных (б) слогов у нас б-б-у б-б-у, а в первой б-у-у б-у-у б-у. Словом, размер сбивается. Это раз. Второе: «словно как» по-русски сказать нельзя. Или «как», или «словно». То есть имеем речевую ошибку. Третье: так в пустоте или за закрытой дверью? Почему бьются за закрытой дверью? Эмоциональные метафоры, но не согласованные. Ну и четвертое, на закуску: насколько точна рифма «уже-пустоте»? Четыре явно слабых момента на четыре строки. А ведь данное стихо оценили на 5 трое уважаемых авторов нашего сайта.

Эти звёзды, как алмазы,
Что вплетенЫ в халат небес;
Среди них бывают стразы,
Как средь талантами балбес.
Читаем внимательно. Количество слогов во всех строках 8. Хорошо ли это? Нет, ибо логика размера требует чередования 8-7-8-7. Ну ладно, это спорно, но как творческие поиски сойдет. В предыдущей строфе про звезды – ни слова. Так почему же звезды – «эти»? Лишние слова испокон веку используются плохими поэтами для ритму, но это не есть зер гут, от этой привычки надо избавляться. Рифма «алмазы-стразы» грамматическая – дурной тон. Кроме того, мы знаем, что стразы – это блестящие стекляшки для украшения одежды. Автор, вероятно, имел в виду фальшивые драгоценности, но стразы – это не фальшивка, это вполне уважаемый вид бижутерии. Еще: можно ли что-то вплести в халат? Образ крайне неудачен. 4-я строка содержит грубейшую речевую ошибку: «средь талантами». По уму, написать бы «меж талантами» или «средь талантов», но это же по уму… а вот тема выигрышная – родные просторы, вот и нашлись поклонники и у этого странного опуса.

Карандаш в руке слегка дрожит
Время быстро-медленно бежит
Стих сложился как-то сам собою
Всё так же увлекаюсь я тобою.
Этот стиш более удачен, чем предыдущие примеры, но автору определенно следует подумать над рифмами. «Дрожит-бежит» – рифма глагольная, но по сравнению с «собою-тобою» это еще ничего. И в последней строке лишний слог. Он не слишком ломает размер, но все-таки он лишний. Третья строка к тому же практически не несет смысловой нагрузки – автор вроде и сам удивлен, что у него стих вышел. Словом, и тут есть над чем поработать.
Но мы будем ставить 5. В лучшем случае 4. Ибо те, кого мы оценили на 3, потом придут и безотносительно к достоинствам наших опусов поставят 3 нам… А тем временем закрепится стандарт примитивных, недоработанных, низкохудожественных произведений, не содержащих ничего нового и интересного… китча, одним словом. И мы так и останемся в духовной провинции: вместо того, чтобы поднимать других до высокого уровня – сами опустимся до низкого.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15392
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Оффтоп 1: мнения авторов сайта

Сообщение Санди Зырянова » 29 ноя 2010, 01:45

Алиса:
Не один раз этот разговор затевался, но... воз и ныне там.

Санди Зырянова
Я вот подумала: мы сотрясаем воздух в пустоту. Может, и правда показать на конкретных примерах, ЧТО мы оцениваем на 5? Да ладно оцениваем, - я тоже часто ставлю 5 за хорошую идею и тут же даю кучу советов по улучшению воплощения. Но это если идея хорошая. А когда явная чепуха приводит некоторых в восторг просто потому, что... (подставьте сами) - тут уж можно и высказацца...
По крайней мере, Стихидла все-таки растет. Пришло много интересных авторов. Жаль, еще не всех оценили по достоинству, равно как и по недостаткам.

Алёнка80
Санди, оно и понятно. Но ведь кто-то пришёл учиться, а кто-то просто выложить то, что есть. Потом, я первое время довольно вежливо указывала на ляпы-потому что и по отношению ко мне жду такого же. А нормально к этому относятся единицы, остальные дают понять, что в советах не нуждаются. Вот уже и не делаю..Правда, и сама-то часто их делаю, но всегда выслушаю замечание и прислушаюсь. Да и по привычке тоже 5 ставятся, машинально, да и авторитеты...

алиса
Вот эта машинальность и нежелание портить отношения -для меня как трясина, в которой тонешь, устав бултыхаться впустую... Скучно!

Санди Зырянова
В общем понимаю. Но какие мы тут авторитеты, а? То есть в реале, конечно, среди нас есть маститые, члены СП, профессионалы, редактора и т.п. Но тем и мила Сеть, что в ней ты - просто юзер без регалий и чинов! Конечно, это дает некоторым "свободу" выявить свои худшие качества, что и ты заметила. А с другой стороны - отличный шанс проверить, не липовые ли они, твои регалии и членства. Равно как и юным - шанс проверить, туда ли их несёт нелёгкая :)
Беда же не в оценках. Беда в том, что мы машинально подделываемся под самый низкий стандарт ширпотреба и друг друга оцениваем по его критериям. А поэзия ведь по определению продукт штучный, отчасти даже элитарный, она призвана не только развлекать, но и воспитывать читателя. Но можно ли говорить о воспитании, когда ты "средь талантами балбес", и остальные это воспринимают на "ура"?

Санди Зырянова
Алиса: тут больше всех почему-то страдает Болтик. Стоит ей, горемычной, кому-то что-то посоветовать - сразу у адресата начинается психоз. Сначала Свами Ранинанда (ну, тот и не без моей помощи исчез), потом некая Тина. Хотя "ее" психотики все-таки уходят, а "мой" Петечка остается :)
Ладно, это я шучу, но меня беспокоит другое. Стихидл - лишь частность. Мы и в жизни вообще миримся с китчем и серятиной, читая Донцову, просматривая Дом-2 и сериалы, слушая Киркорова и Океан Эльзы! Почему мы позволяем опускать свою планку ниже и ниже? Уж Киркоров-то на меня не обидится, если я пойду слушать Вагнера...

алиса
Знаете, не читаю некоторых вообще, ничего не могу сказать о Свами и тп , а вот синхронность появления Ваших текстов и Петечкиных разборов внимание привлекала.
Планку опускаем непроизвольно, тк нечем особо заменить лавину китча. Не смотрю никакие Дома, не читаю Донцову, не смотрю Камеди клаб, но все равно "ящик" свое дело делает. Умного-то и полезного - где взять? И на стихидле скучно.

АННА ВОЛГИНА (КОРФФ)
МЕНЯ ПРОСТО МОЛЧА ЗАНОСЯТ В ЧЁРНЫЙ СПИСОК )) У СЕМИ В Ч.С. КАК МИНИМУМ УЖЕ )) ХЕХЕ ))
И ПОЧЕМУ-ТО КАЖДЫЙ РАЗ У МЕНЯ ЭТО ВЫЗЫВАЕТ ДИКИЙ ВОСТОРГ - ВОТ ТАКАЯ ИЗВРАЩЕНКА ))

Санди Зырянова
Алиса! Ну почём я знала, кропая свой оффтоп, что этому типу приспичит именно сейчас выложить свой разбор? Нечаина я! не винуватая.
А насчет остального - просто Вы же не модератор (хотя я Вас предлагала, было дело :)). Я вот чувствую обязанность просмотреть все на предмет мата и хамства. Слава Богу, почти не бывает. Но волей-неволей приходится все прочитывать, еще и в архив заходить - ибо некоторые горе-мстители тоже ротся в архиве, резонно предполагая, что туда широкая общественность не сунется и к позорному столбу самого "зенитчика" не выставит. Тот же Свами, который заелся с Леной из-за вполне невинного замечания, например. А телек... я смотрю НатГео и Дискавери, если дети пускают. Куча интереснейших передач, и ничего похожего на Дом-2 и КамедиКлаб!

алиса
У нас нет спутникового ТВ, но ведь на простых каналах должно быть хоть что-то из разумного и вечного, а нет....ужасаюсь данному факту.

АННА ВОЛГИНА (КОРФФ)
А ЧЕМУ УЖАСАТЬСЯ? ТВ - ЭТО БИЗНЕС. ЕСЛИ У МЕНЯ НЕ БУДУТ ПОКУПАТЬ БЕЛЬЁ ИЗ - НЕ ЗНАЮ - БАНАНОВЫХ ЛИСТЬЕВ, Я И НЕ БУДУ ИМ ТОРГОВАТЬ. РАЗВЕ НЕТ?

Санди Зырянова
Простые каналы - это башни ПБЗ, скоро заставят народ орать гимн "Мы боевая гвардия" - ибо ситуация у нас как на Саракше, разве что войны (тьфу, тьфу!) пока нет. А правительству выгодно превратить народ в жрущих, трахающихся и тупо ржущих над тупыми шутками овощей... увы, Маркс был прав. Хотя революция уж точно не то, что нам нужно :)

АННА ВОЛГИНА (КОРФФ)
САНДИИИИ, МАССАРАКШ (( НЕ НАДО ПЕССИМИЗМА ТАКОГО (( ЛУЧШЕ ЭЭЭ... ДРОЖКАААА, ДРОЖКАААА!!! ;)))

Санди Зырянова
Хи :) Дрожка - эт, канеш, лучше, чем "Мы боевая гвардия", но от нее один шаг до слега, а уж тот доставляет удовольствие с летальным исходом. Хорошие вот метафоры современного мира, когда они уже потеряют актуальность. Да, на эрзац-искусство и его разновидность - эрзац-поэзию, к сожалению, есть спрос. И получается замкнутый круг: эрзац понижает уровень требований, и все большее количество людей начинает принимать эрзац за искусство. Остановить атаки ТВ и поп-музыки мы не можем. Но в наших силах хотя б на Стихидле объективно потребовать друг от друга "держать планку" повыше среднего уровня, а? А объективность от нас самих потребует определенной квалификации, между прочим. Это не "красивопять"...

Алёнка80
А как же быть? Ставить высшие баллы только самым сильным авторам, оценивая и технику, и грамотность? Если говорить о грамотности, то с этим на сайте плохо. Грамотно пишут единицы. И речь не об опечатках, которые могут быть , когда торопишься(я постоянно куда-то тороплюсь, что поделать), а об ошибках, которые режут...глаз. Хотя я уже и к этому привыкла, к сожалению...

АННА ВОЛГИНА (КОРФФ)
ДАВНЕНЬКО Я СЮДА НЕ ЗАГЛЯДЫВАЛА -СОРРИ, ВРЕМЕНИ КАТОСТРОФИЧЕСКИ НЕТ (( А ВОТ ЗАГЛЯНУЛА И ПОПАЛА ))

ВСЁ ТАК БЫЛО, ТАК ЕСТЬ И ТАК БУДЕТ )) ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: считать духовной провинцией пристрастие к китчу, примитиву и расхожим мнениям.А ЧТО ЕСТЬ ПРИМИТИВ? И КИТЧ? И У КОГО МНЕНИЯ РАСХОЖИЕ? НИКТО, НАВЕРНОЕ, НЕ СКАЖЕТ, ЧТО ОН ПИШЕТ, ПОЁТ, ЧИТАЕТ ИЛИ ПРОСТО ЛЮБИТ ПРИМИТИВ, А? ))

Санди Зырянова
Никто. Еще и будут яростно отстаивать свое право считать подобные вкусы изысканными.
Но есть вполне объективные критерии. Техническое мастерство - раз. Содержательность - два. Причем в содержательность входят и новая (или ново раскрытая старая) тематика, и актуальность проблематики, и полнота раскрытия темы, и нестандартность подхода, и оригинальность мышления, и все это при отсутствии вымученного оригинальничания (то есть начальные психологические знания у читателя, болезного, тоже должны иметь место! - без них часто не отличишь). Китч, собственно, и есть потакание усредненному вкусу, а не искренние переживания и размышления.

алиса
Я тоже думаю, что ничего не изменится. Но скучно. Особенно - читать комменты с реверансами. И выкладывать по принципу - прокукарекал, а там хоть и не рассветай.

Санди Зырянова
Да пять-то поставить не жалко... хотя, наверное, это самое трудное: тактично дать понять "аффтару", что ему кое над чем надо бы поработать. У нас, к сожалению, писать длинные обстоятельные рецензии не ленится только Петя, и то с известным результатом. Болтик вроде бралась и разок даже написала (краснею - на мой стих и вполне благожелательно), но понятно ведь, что такое младенец! - не до рецензирования... А многие часто даже не умеют отличить хорошее от плохого, кривое и косое от ровного. Равно как и отличия между смелыми поисками и элементарной корявостью тоже не всегда видят... Растить надо в себе читателя, вот что. Для того и "Классику" я завела, хотя ну отчего бы людям самим по Сети не пошарить в поисках интересных стихов - не все ж порнуху качать. Русский язык тоже не вредно учить. Да и просто чувство ритма развивать. А то иные считают-считают слоги, и все равно размер не выдерживают, и еще обижаются!

Алёнка80
А как быть с собой, если чувствуешь, что нет в тебе изюминки, и ничего шедеврального не напишешь вовек, да и вообще только некоторые детские стихи можно детям почитать-улыбнутся, и то хорошо. Учиться и не выкладываться?

Санди Зырянова
Выкладываться, учиться, снова выкладываться и потихоньку расти. В тебе изюминка есть, в Анне есть, в Алисе есть... сам не видишь - на то и коллеги, чтобы ее разглядеть и тебе же показать. Но важно ее развить, вот я о чем! А китч эту изюминку, индивидуальность, как раз и затирает, делая автора "как все". Фу... Мораль Приличия Каквсевна. Ненавижу Козлова - идиот со справкой, но про Каквсевну недурно придумал!

Майя Рогова
Очень нужная дискуссия, но на самом деле сложно определить, какую оценку ставить по пятибальной шкале. Мне кажется, что нужно попробовать десятибальную систему. Уверена, десяток будет меньше, чем пятерок, и потом получить 6 или 7 не так обидно, как 2 или 3.

Санди Зырянова
Тоже идея... я вот полагаю, что главное не оценить, а подсказать. Чтобы человек знал, над чем работать. Или понял, что ему в большой литературе делать нечего - хочешь писать, так пиши для друзей и не более. Жаль еще, что многие из авторов - настоящие психотики или невротики, жаждущие славы. А слава ведь не придет к тому, кто пишет плохие стихи!
Идею с оценками стоит толкнуть админам, во...

АННА ВОЛГИНА (КОРФФ)
КОГДА-ТО Я (ПО СОВЕТУ СПЕЦИАЛИСТА-РЕЙТИНГОВЕДА, ИЛИ КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?) ПРЕДЛАГАЛА ТЕХНИЧЕСКИ ОГРАНИЧИТЬ КОЛИЧЕСТВО ПЯТЁРОК И ЧЕТВЁРОК. НАПРИМЕР, НЕ БОЛЕЕ 3 ПЯТЁРОК И 15 ЧЕТВЁРОК В НЕДЕЛЮ. 3 - НОРМАЛЬНОЕ КРЕПКО СБИТОЕ СТИХО, 2 - ЕСТЬ СУЩЕСТВЕННЫЕ НЕДОЧЁТЫ, 1 - ПОЛНЫЙ БРЕД. 4 - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ТАЛАНТЛИВО, 5 - ШЕДЕВР ))

алиса
А я отменила бы бальную систему вообще - некорректно автору автора оценивать. А мнение в комменте - сколько угодно.

Санди Зырянова
Спец был мудр... Только, Ань, проблема не в системе рейтинга. Проблема в том, что мы не умеем адекватно оценить друг друга, а если и умеем, то не хотим. Потом, вот ограничим мы количество пятерок... до этого была мысль ограничить народ в единицах. Но причины коловтыкательства были те же, то есть далекие от литературы, - они коренились в психологии стихидлеров как частного случая людей вообще! А если честно, просто раздражает обилие слабых стихов, вызвавших бурю восторгов... хотя Стихидл в этом смысле куда лучше, скажем, Дома Солнца или Стихиры...

АННА ВОЛГИНА (КОРФФ)
СОГЛАСНА, САНДИ )) ЭТО - ОСНОВНАЯ, ГЛУБИННАЯ ПРОБЛЕМА ((
Я, В ОБЩЕМ-ТО, В СТИХОСЛОЖЕНИИ - ЧАЙНИЦА И ПРОФАНКА. ВЫПОЛЗАЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СПОСОБНОСТИ ПРИДУМАТЬ НЕОЖИДАННУЮ КОНЦОВКУ И НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ЧУВСТВЕ РИТМА, В ОСТАЛЬНОМ - БЯЯЯДА (( ПОЭТОМУ, СОБСТВЕННО, НА СБОИ РИТМА ОБЫЧНО И ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ В «РЕЦЕНЗИЯХ» ((
КСТАТИ, КОГДА-ТО БЫЛ ТАКОЙ РАЗДЕЛ - НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ, НО НА САМОМ ДЕЛЕ - ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ШТУКА

Санди Зырянова
Анне: Жаль, что его убрали! Сколько теории ни выкладывай, пока самого автора в его конкретную лажу носом не ткнешь, толку не будет.
Чувство ритма - это уже много... на примере известного Пети я убедилась, как много может сделать его отсутствие, увы. У тебя еще и чувство юмора на высоте, а это для поэта редкость. В целом же мы все, если хотим остаться в поэзии, должны много работать над собой... но почти никто не видит планки, на которую надо равняться. "Пишу онегинской строфой!" - типа, оправдание корявому ритму... А самому себя вздрючивать - это ж еще стимул должен быть, а его нет: все равно стихи почти никому не надо, а те, кто не почти, все равно похвалят...

Анна Леун
А я уже неоднократно предлагала это сделать! Тогда автор будет получать конкретное число баллов, а не фальшивую оценку, как в школе. Что касается анализа произведений, то существует определенная форма разбора. А это: "Прочла", "Понравилось, Аня" - не критика и не анализ, и даже - не примечание, однако, как ни странно, рейтинг критика машина накручивает и за этот парадокс.

Алёнка80
А кто у нас может о недочётах сказать? Тоже единицы. Остальные всегда всем восхищены.

Санди Зырянова
Это все от неуверенности в собственных стихах, по-моему...

алиса
Восхищаются те, кто сам жаждет восхищения.Ну и конечно,кто слабо подкован сам. Но ведь не обязательно техническую сторону отмечать, можно просто свое восприятие честно высказать, а не "офигенно, шедевр!" на фигню кособокую, пустую.

Санди Зырянова
Дак, если человек чувствует, что ему могут ответить: "А у тебя тоже все косо-криво и вообще фигня", он остережется честно высказывать восприятие. Это - просто невинная манипуляция: я хвалю тебя, а ты хвали или хотя бы не ругай меня... опять же, "ругачки" кто боится? - те, кто себя поэтом не чувствует. Мне вот уже все равно, хвалят меня или нет... хотя когда хвалят - эт приятно. Но опять же, хочется, чтобы хвалили за дело или хотя бы правильно понимали, что я хочу сказать!

алиса
Я заметила, что ругачку не переносят те, кто считает себя поэтом.
Касаемо себя - дело не в оценке меня как поэта, а просто хочется искренних отзывов, любых по знаку.

Санди Зырянова
Человек всегда чувствует, когда врет сам себе... и то, что правду замечают и другие, обидно вдвойне...

Cleo
а пущай уважаемые поэты и выбирают, кем они хотят быть: популярными авторами или справедливыми критиками =)

Санди Зырянова
Маш, а баланс держать слабО? Ведь можно вполне справедливо прокомментировать стиш и при этом не обидеть его автора. Конечно, если автор психически адекватен (по-моему, Вы и сами уже разок столкнулись с обратными примерами?). Но, собственно, а почему мы в своем поведении должны ориентироваться на психов с амбициями? Пусть лечатся... а потом учатся (именно в таком порядке!).

Cleo
Мне кажется, когда я сюда влилась (в начале 2010), было больше честных оценок и комментов по существу, а потом как то всё порозовело и засахарилось постепенно. Я теперь и оценки ставлю либо 5, либо ничего не ставлю. И комменты свои стираю, если вижу, что дохлый номер (в 95% случаев). Что тут сделаешь, если людям ЭТО НЕ НАДО В ПРИНЦИПЕ?

Алёнка80
Я пришла позже, и то заметила, что тут постепенно все друг друга нахваливать начали. Почти все.

алиса
Да. И скажу прямо, в том числе и Санди, - где её прежние развёрнутые комменты? Очень редко их вижу. И , помните, спрашивала об этом? Я понимаю. что нехватка времени, но тем не менее - надо не опускать планку!

Алёнка80
Да, и наша строгая Санди стала мягче и щедрее на пятёрки))Все мы меняемся. Кого-то обидеть не хочется, кому-то машинально ставим-ну и пошло-поехало...

@Kisynia@ и Fler
Саша, привет, тема не нова, заметь в обсуждении учавствуют одни и те же лица, по большому счёту, достаточно интересные и грамотные авторы (к коим себя не причисляю, по причине микроскопического стажа рифмования). А те, кому стоило бы высказаться и подискутировать, наверное бегло пробежали глазами текст и закрыли страничку. Я в общем и целом согласна с тобой и с предыдущими оратарами.

Сказать хотела о другом - давайте вынесем на обсуждение сайта, а при положительном отношении авторов выступим с предложением к админам со следующим: 31 декабря обнулить все рейтинги и начать всё сначала с 1 января, оставив на главной пятёрку или десятку лидеров прошлого года. Как лучшее стихо недели, так лучшие авторы прошлого года. Одним выстрелов наубиваем много зайцев - 1 - новые авторы не станут любыми судьбами повыщать рейтинг себе в надежде обогнать присутствующих; 2-ярлыки маститости не будут поводом для зависти; 3-поубираются замершие в развитии авторы, не постепенно , а сразу; 4-появится стимул учиться и писать качественно. Вот такая у меня идея. Что думаешь по этому поводу?

Andrej2300179
Я на сайте недавно, благодарен Всем за помощь и подсказки, Учусь, стараюсь, но ляпы всё равно лезут наружу. Считаю, что необязательно ставить отметки( особенно пощрительные), если стих этого не заслуживает, а объяснить, что неправильно. Умный не обидится, а сделает правильные выводы, а дураком не надо интересоваться в дальнейшем. Будет писать для себя или канет в Лету. Главное не поощрять безграмотность и желание добиться результатов любой писаниной.

v2810475
Ну девченки, Вы даете!!! 2 часа ночи, а Вы не спите!!! Прочел высказывания и полность поддерживаю Наташу Кицюню!!!! Это очень умная идея!!! А нахваливают на сайте давно и сколько раз уже об этом говорилось, я бы назвал это - панибратство!!! Публикует автор стихи, в которых нет ни рифмы, ни такта а ему ставят 5!!! Короче, все это разговоры, а нужно что-то делать!!

Юрий Кручинов
Кому Господь послал талант,
То в том к учению будет рвение;
Тот не кичится,как педант,
В том светел ум и есть терпение.
А если жалок человек,
В нём нет к высокому стремления,
Ты проучи его хоть век,-
Не для искусств,сиё явление.

aleksandr0915
Да, менять надо и систему оценок и вводить какой нибудь значок для разбора и честной критики стихов. Кто желает его поставит, и тогда пусть без обид. А всё остальное сотрясание воздуха, как бы поквакали и снова в болото. Вот.

metod63
Я считаю Майя права надо десятибальную систему оценок вводить. Причём две: как в фигурном катании за технику и за артистизм(смысл) и выводить общую. А то душераздирающем смыслом можно любую технику перекрыть.

АННА ВОЛГИНА (КОРФФ)
МОЖНО ТОГДА Я САМА СЕБЯ ПРОЦИТИРУЮ? ПО ПОВОДУ РАЗБОРОВ СТИХОВ? ))

ПРОГОЛОСУЙ УЖ, КОЛЬ ПРИШЁЛ,
НО ТОЛЬКО ИСКРЕННЕ, КАК ЕСТЬ -
Я НЕ ХОЧУ БЕСЧЕСТНЫЙ КОЛ,
НО НЕ ХОЧУ С НАТЯГОМ 6.

ДАВАЙ ДЕТАЛЬНО РАЗБИРАТЬ,
ТЫ НА ПРОСВЕТ СТИХИ СМОТРИ.
А Я НЕ БУДУ ЛЬСТИТЬ ЗА 5,
И Я НЕ СТАНУ МСТИТЬ ЗА 3.

Ирина Чеботникова
Строчила-строчила --- и выскочила из аккаунта! Ладно, вторая попытка.
Очень интересная у нас тут дискуссия! Вопросы, которые затронуты, время от времени возникают, и тут же плавно затухают. По поводу грамотного изложения своих стихов говорилось неоднократно. Это бич нашего времени. Но ведь мы с вами разговариваем на этом языке, он наш, родной! Что же это мы так к нему?
Теперь о том, как мы голосуем. Понимаю, если автор --- новичок, иногда авансом ставим 5. Но надо подсказывать что не так (если есть что сказать).
Но если у автора уже достаточно высокий рейтинг (раз уж таковой имеет место быть), а он раз за разом выкладывает заведомо сырой материал (где и ритм скачет, и ударные, а порой и рифма) и мы голосуем "5", то, по моему, это некорректно и к самим себе, и к автору. И потом --- у нас здесь марафон? Кто кого обгонит в количестве? А как же качество? Нет, не спорю --- иногда требуется поддержка, что-то не складывается. Но ведь не каждый раз! Не пойму --- почему ставим 5?
По поводу комментов. Хочется развёрнутых соображений. Важно знать --- затронуло ли?
Да, времени не хватает. Я сама до работы рано могу зайти, и уже глубоким вечером. Хочется быть в курсе событий, почитать, своё написать и выложить. но всё же надо как-то выкраивать время, а не отписываться, лишь бы засветиться. Во всяком случае, надо пытаться.
Мне понравилась идея с двумя оценками --- за технику, и за содержание. Опять же надо и самому обладать определённым уровнем.
В общем, есть над чем подумать.

Tesla
Хе.
Своё мнения я уже выражал вот тут:
http://stihidl.ru/poem/13851/?number=4
Кому лень читать, открытым текстом: чморить надо тех, кто не обладает мало-мальским умением писать стихи. Но у нас прокатывают отмазки типа "это же от души", "я только учусь/это мой первый креатив". Мне, кстати, тоже уже привили вот эту дебильную позицию, что надо жалеть убогих...

Bo!tik
Санди, я вас умоляю :) Бедного горемычного Болтика до глубины души прикалывают такие типы, как Свами и Тина. Да я в восторге бьюсь, когда мне начинают "срать в комментах" :) Да я, можно сказать, и тусуюсь здесь в ожидании таких неадекватов :)
Моё инетовское "детство" прошло в сообществе философов на Рамблер-планетах, где дискуссии из-за одного тезиса могли вестись месяцами, когда никто из спорящих уже и не помнил в итоге, с чего всё началось /а начаться могло с вопроса первичности бытия и материи, плавно перекинуться на сложности разведения укропа в северных широтах и закончиться дружным сетованием по поводу судьбы изчезающих манулов/. Жаль, конечно, что рейтинги и бан-листы ограничивают в некоторой мере свободу мыслеизъявления. Но основная беда в том, что интернет стал слишком уж доступным. Школьники и домохозяйки получили доступ в интернет. А поскольку времени у них на торчание на форумах чаще всего есть неизмеримо больше, чем у прочих людей, то они-то и получили возможность насаждать свои вкусы и пристрастия в интернет-сообществах.
Ладно, закруглюсь, а то, чувствую, понесло меня опять... :) В общем, я чуть ли не долгом своим считаю борьбу с дуростью и тугодумием. А посему высказывала и буду высказывать своё мнение, зачастую нелицеприятное для очередного "гения". А как иначе? ;)

Санди Зырянова
о_О! Вот это народ оживился!
Аленка80 и Алиса: я стала мягче? хи :) Пете скажите! Нет, я по-прежнему стараюсь давать подсказки, а гонять народ в три шеи - не мой метод... ну, а насчет развернутых комментов - просто не успеваю. Наверное, попробую вот так, оффтопом, брать и анализировать по 3 случайных четверостишия... или не стоит? Постараюсь и лично авторам писать, конечно.
Идею Наташи, которая Кисиня, поддерживаю - рейтинг с Нового года к лешему обнулить и нарабатывать по новой. Правда, авторитет, который многие уже нажили, не обнулишь - так что все равно равных "условиев" не выйдет :)
Идея двух оценок тоже правильная. Хотя бы потому, что многие тут берутся за умные темы и высказывают умные мысли, но технически слабовато. Бывает, правда, и наоборот...
Лен, а я вот тоже счиаюсь домохозяйкой. И домашние дела меня придавили, аки бетонная плита - только Сеть и спасает. Дело не в домохозяйстве, и раньше в Нетях пребывала не интеллектуальная элита. Просто любая общедоступность снижает уровень. Но ведь уровень-то чей? - наш, вот и давайте держать планку!
Ну вот, а к борьбе за дело литературной грамотности будьте готовы! - всегда готовы?

Алёнка80
По три случайных четверостишия-это хорошо! Почаще бы! но, знаю, времени на это нужно много, так что опять всё на ваши плечи!

Bo!tik
Санди, так оно и я сейчас домохозяйка :) Я имела в виду не сферу деятельности, а образ мышления. Впрочем, и сама фраза про то, что интернет тупеет от заполонивших его скучающих школьников и домохозяек, не моя. Но с аффтором оной я, в принципе, согласна.
А так - да, готовы. В первых рядах.

алиса
Объясните мне пожалуйста - зачем нужен рейтинг, обнуленный или нет - если он реально не отражает уровень мастерства . Артём - мастер? Однако - лидер. Абсурд! Не вид оценки надо менять. а отказаться от нее совсем, ибо объективной машина не может быть. Это не план по гайкам , а творчество.
Ну, что изменится от обнуления или 2-3-4 оценок, 100 бальной шкалы, что? Смена вывески при прежней сути?

Tesla
"ГАЙКИ"? Алиса, простите, но вы вообще представляете... Ещё раз простите, в общем. Не нужно так о машинах. Они гораздо объективнее нас. "Из всех кандидатов на роль отца... сей неодушевлённый предмет /речь идёт о роботе/, пожалуй, подходит более всего. Он никогда не накричит, не ударит, не скажет, что устал, что у него болит голова или нет времени... Он объективен и последователен. Людям есть чему поучиться у машин". (с) T2
Дык вот, не нужно сваливать нашу дурость на машины. Они делают только то, о чём мы их просим. За два тысячелетия мы не научились просить у своего создателя (сравните - люди выполняют многие прихоти детей), а уж у своих созданий (многие родители добились полного повиновения их чад?)...
Кто, как не машина, бесстрастно отсчитает количество гласных в словах? Кто сопоставит рифмы, не оглядываясь на френд-лист?
Так что не нужно говорить, что отвёртка несовершенна. Несовершенны те, кто не умеют ею пользоваться. (-;
P.S. Остальное - рейтинги и т.п. - да чушь всё это. Мы тут не более, чем фигнёй страдаем. А вот прогресса нет. Упираются все в свои придурковатые творения, рейтинг (да знаю, что не все, но 99%). Да не нужны они никому. Неинтересны. Вот кто не замечает рейтинг на главной - ниндзя. (-: А незаметен для 99% остаётся раздел проектов... Вот, собственно, где и зарыта собака. Толком что-то делать мало кто умеет, но все хотят выпендриться. Это - проблема. А рейтиг... Против его отмены. Реорганизация - да. Обнуление - да. Отмена - нет. Рейтинг - хреновина, которая позволяет нам отличаться друг от друга.

Санди Зырянова
Хи :) насчет гаек.
Алиса, а с тем, что рейтинг отражает исключительно активность автора на сайте и, может быть, еще его популярность среди товарищей по сайту (не путать с мастерством, конечно!) - с этим-то как раз согласны все. Просто надо это понимать тоже всем без исключения и не путать Божий дар с яичницей. Пример с Артемом, кстати, очень показателен. Мы все - и я тоже - сочувствовали ему. А для него творчество было никоим образом не "творчеством". а всего лишь способом заглушить душевную боль. Но разве один Артем здесь выкладывает не Бог весть какие стихи и собирает толпу проголосовавших и похваливших? Есть авторы куда как слабее.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15392
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Оффтоп о ритме

Сообщение Санди Зырянова » 29 ноя 2010, 01:53

!!Оффтоп!! Каково быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране?

Итак, на сайте новая новость (интересно, а старые новости бывают?): вводится администрирование. Народец немедленно зашевелился, а кое-кто откровенно забеспокоился: боятся, что их будут ограничивать и подгонять под общий стандарт. Учитывая, что общий стандарт отсутствует, опасения очень обоснованны (шутка). Кое-кто оживился, почуяв возможность дорваться до какой-никакой, а власти. Тоже «обоснованно»: власти у админов-помощников не будет. Главная ошибка большинства из отписавшихся под новостью – наивное мнение, будто уж теперь-то будут удалены все бездарные стихи. Вот-то мы заживем! Ведь все, кто приветствует нововведение, полагают, что уж их-то нетленка будет трепетно сохранена. На самом деле, конечно, удалять будут то же, что и сейчас, – стихи с матерщиной, и все. Зато у стихидлеров появилась возможность высказаться по поводу засилья слабых стихов, незаслуженных пятерок и т.п.
Что поделать, мы все не видим бревна в собственном глазу. Опять же, руками и ногами отмахиваемся от «занудных поучений о том, как писать стихи». Да, занудных! А что вы думали, поэзия – сплошь удовольствие от парения в облаках? Ха! Поэзия – это особым образом организованная ритмическая речь. И чтобы организовать ее особым образом, требуется какое-никакое, а мастерство. На пути к которому – довольно рутины, неудач и огорчений…
Да вот, хотя бы:

И вот случается несчастье,
Откуда? Мне? Да и за что?
Да за лобызанья с нечестивой пастью,
Ну и за свинское, по сути, житиё!
Я в прошлом Оффтопе обещала разобраться с ритмом, вот разбираюсь с ритмом. Сперва посмотрим количество слогов. 9 – 8 – 12 – 11. Хотя парные строки должны быть одинаковы или, по крайней мере, отличаться систематически, не хаотично. Теперь ритм. Буквой «Б» обозначается безударный слог, «У» – ударный.
1 строка: Б-У-Б-У-Б-У-Б-У-Б
2 строка: Б-У-Б-У-Б-У-Б-У
3 строка: У-Б-У-Б-У-Б-У-Б-У-Б-У-Б
4 строка: Б-У-Б-У-Б-У-Б-У-Б-У-Б-У
По-моему, гульнувший размер заметен уже на слух, а кому не заметен, тому из схемы видно: в 3-й строке ударный слог – первый, в остальных – второй. Что ж так прыгать от ямба к хорею, а?
Еще: мы, поэты, иной раз начинаем тулить в стихи лишние, не несущие смысловой нагрузки слова. «Да», «Ну». Стих по определению лаконичен и емок, так что от лишних слов надо избавляться.
И рифма что-житиё стих не украшает. Мелочь, но…
В целом этот стих хорош по содержанию и неплох по образности, но указанные технические сбои, по-хорошему, следовало бы выправить.

Когда молод – анатомия на уме:
Глазки, личико, попа и грудки;
А стар стал – забыл о любимой куме…
Лишь лезут на ум о том прибаутки.
Ритм… Итак, количество слогов: 12-10-11-11. Уже минус. Теперь разберемся с ударениями…
1 строка: Б-У-У-Б-Б-Б-У-Б-Б-У-Б-У
2 строка: У-Б-У-Б-Б-У-Б-Б-У-Б
3 строка: Б-Б-У-Б-У-Б-Б-У
4 строка: Б-У-Б-Б-У-Б-Б-Б-Б-У-Б
Ну, положим, можно поставить икты на «а-» в слове «анатомия» в первой строке и «при-» в слове «прибаутки» в 4-й. Но вообще-то ритм выдержан только во 2-й строке, остальные, строго говоря, проза.
Содержание довольно странное, кстати. Во-первых, у молодых на уме отнюдь не только анатомия. Во-вторых, перечисление частей тела не очень уместно, да и злоупотреблять уменьшительными суффиксами не надо бы. Впрочем, для автора, похоже, очень важно упоминание попы – он часто о ней пишет. В-третьих, при чем тут кума? Интимные отношения между кумовьями запрещались церковью. Не говоря уж о том, что любовь к попе сводить не стоит, как минимум. И на закуску: если кума любимая, то возраст памяти о ней не помеха. Резюмируем: не все, что накропал, след выкладывать…

За время нашего общения,
Хоть и оно коротким было,
Я привязался сильно к тебе очень
И нету больше сил терпеть и мочи.
Ритм... Количество слогов: 10-9-11-11. Собственно ритм:
1 строка: Б-У-Б-У-Б-Б-Б-У-Б-Б
2 строка: Б-У-Б-У-Б-У-Б-У-Б
3 строка: Б-У-Б-У-Б-У-Б-У-Б
4 строка: Б-У-Б-У-Б-У-Б-У-Б-У-Б
Видно, что ритм в первой строке сбивается. Во второй строке ради ритма автору пришлось переставить слова: «хоть и оно коротким было». Но таким образом нарушился смысл строки: ведь ЛГ привязался к кому-то за время, хоть оно было и коротким, ключевое слово – «коротким». А получилось, что «оно».
Схема рифмовки – ААББ. Однако в данном стихе две первые строки вообще ни с чем не зарифмованы.
По содержанию – извините, автор, это просто набор банальностей… Опять-таки, не все то должно публиковаться, что пишется.

Страшное время. И место, забытое Богом –
Душа полюбившей и брошенной в дребезг,
Кричащей неистово молнией с громом,
Печальной, как словно утренний вереск.
Во, это уже кое-что. Начнем с изящной рифмы «дребезг-вереск». Или нет, начнем с умения создавать насыщенный эмоциональный фон и добиваться нужного автору эффекта. Правда, не уверена насчет согласованности эпитетов: «печальная» молния вряд ли будет «кричать неистово». Вот с утренним вереском печальность согласуется, хотя, казалось бы что печального в утреннем кустарничке? А вот как-то сумел наш автор сопрячь. Но!
14-16-12-11. Вот такое у нас количество слогов в строках. В последней строке, даже исходя из ее собственного ритма, один слог явно пропущен. Уж сколько раз твердили новичкам: не ленитесь, не чурайтесь мелкого ремесленничества – считайте слоги, проговаривайте строчки… эх! А воз и ныне там.
И еще: «как словно». Автор уверяет, что консультировался с преподавателем русского – не возражал против этого оборота. Кстати, это не первый как-словно-привет из Минска. Местный стандарт, что ли? А в Запорожье вот почти все говорят «свеклА», «разбувайся» и «слаживаться» (т.е. складываться, собирать вещи). Это я к тому, что не стоит путать местный стандарт с литературной нормой, а она в данном случае – «как будто». Или, с учетом недостающего слова, «как будто бы». Впрочем, несмотря на огрехи, стих очень даже достойный, и я, отходя от анонимности разбора, рекомендую к прочтению:
Autumn Rustle Молния с Громом
http://stihidl.ru/poem/53429/

Ну… вот так как-то… Администратору здесь делать нечего: ни тебе мата, ни призывов «Россия для русских», ни даже «пуков». Даже досадно: для чего весь сыр-бор? А вот критику, сами видите, раздолье. Или, наоборот, сплошные огорчения. Мне – огорчения: не пойму я, зачем выкладывать или откровенно неудачные, или недоработанные стихи и еще жаждать похвал… Может быть, вы мне объясните, а?
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15392
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Мнения авторов

Сообщение Санди Зырянова » 29 ноя 2010, 01:57

алиса
А затем, что по мнению выкладывающих, их стихи - удачные и заслуживают похвал. Некоторые прямо так и заявляют - они, мол, давно самогО Пушкина переплюнули.

алиса
Санди, вопрос - Вы борец с матерщиной, модератор - поясните- матерщину следует удалять любую или только "низкохудожественную"? Тогда следует прописать отличия низко- от высоко-... А то вот на мой взгляд недавний стиш Корфф - вызывающе-неприличен, (хотя я не ханжа), но удостоился пятёрки от модера Теслы и ласковой четвёрки от Вас.

Санди Зырянова
Я борец. Или борИца. Случай с Корфф (хотя, если Вы заметили, я высказала ей свое мнение по данному вопросу) - как раз тот, о котором я писала в обсуждении новости: стих в принципе на уровне, но некоторые слова следует убрать. И если админам будет дано такое право, я им, разумеется, воспользуюсь. Потому что сейчас такой возможности у модеров нет...

алиса
Но есть , по Вашим словам, возможность модератора сигнализировать админам о нарушении правил...

Санди Зырянова
:lol: ! Эта же возможность есть у любого автора сайта. Мейл есть на Главной, заметил гадость - сел, написал, указал адрес странички, где гадость находится... Просто это довольно долгий путь достижения цели.

алиса
Правда? А я думала, что не у любого, потому и вводили должность модеров.... Учту!

Санди Зырянова
Не-е, у модеров есть только одна дополнительная возможность: удалять неподобающие комменты.

Tesla
По поводу мата... Если кто-то заметил, правила сайта (в том виде, который мы наблюдаем сейчас) не запрещают мат. Если кто-то заметил, практически все литературные сайты, включая стихи.ру, допускают мат. Только не в названии и не в детсвких рубриках. Мат - неотъемлемая часть языка. Запретить мат - глупость. И пора бы уже закончить с этой темой.
Между прочим, правила сайта не запрещают публиковать и дерьмовые стихи, что, впрочем, компенсируется возможностью достаточно вольных комментариев.

Санди Зырянова
Беда в том, Сергей, что на сайте полно детей и подростков, многие из которых к тому же притворяются взрослыми. Не удивлюсь, если "80-летнему старцу" на самом деле 14. И это тоже надо учитывать, решая, какое из своих стихов публиковать...

Махова
Правильно, Санди!
А ещё на сайте полно...женщин...)))

Сергей...
попробуй представить....маты.....во плоти....ну, те органы и действия, смысл которых заключён в матерных словах....ВСЕ маты основаны на обозначении половых органов....
не думаю, что изъясняться половыми органами это допустимо для нормального человека, если он хорошо это обдумает.....особенно писать это, да ещё на сайте стихов....Не вижу в этом необходимости.....матерись дома, глядя дочери или матери в лицо. Нельзя? Правильно! А почему вашей маме это нельзя слушать, а мне можно, да?
Что-то здесь не то, правда? Если мат это нормально, то почему тогда не для всех? А раз есть моральные ограничения значит это всё же нехорошо.....А от плохого надо избавляться, как только понял, что это плохо...Так поступают умные люди.....надо бы подумать об этом на досуге...ПОДУМАТЬ....по честному, Сергей...)))

Tesla
Я не поощряю мат. Если заметили, сам его тут не употребляю. Но допускаю. Что, если сказать "пипец" или "звездец", это будет культурнее?
Санди, дети и подростки в 14 и ранее уже не раз слышали все эти слова и их комбинации. Я вам гарантирую, что ВСЕ, кто находится на сайте прекрасно знают эти слова. Вот просклонять и проспрягать их правильно смогут не все, а знает каждый.
Я работаю на заводе. Тут матерится (естественно не через слово. Просто я практически от 90% слышал мат хотя бы раз) 90% персонала. Оставшимся ли 10 навязывать своё мнение? Кстати, по всей стране приблизительное такое же соотношение. Это не оправдание, но констатация факта. "Сотни тысяч леммингов не могут быть неправы" (с)
Лена, на заводе тоже много женщин. Только два корня из четырёх означают органы. Блудница и производная от неё - это, в принципе, и не мат вовсе.

Вот до Корфф докопались... Она имеет право употребять мат. Потому что знает язык. И не один, кстати. Она не использует мат без повода. Только тогда, когда это нужно. В единичных случаях. Она СПЕЦИАЛЬНО написала у себя в анкете "школа стриптиза". Чтобы отлавливать псевдонравственных. И матерится она специально. Чтобы отлавливать псевдоблагородных и псевдокультурных. Этому приёму стопятьсот лет. Тем не менее, он прекрасно работает. Серьёзно кто-то считает, что она не смогла бы написать ровно то же без мата? И ведь в названии предупредила, кстати... Необходимо отличать образованного, интеллигентного человека, который употребляет мат по назначению и тех, кто хочет выделиться.
Если на то пошло, у "сторонников" и противников мата приблизительно одно количество "голосов". Например: Александр95, Эсхар, Тётя Мотя, Корфф, Болтик, Тесла VS Санди, Анны Леун, Леона, Алёнки, Алисы, Елены Маховой. Это я сужу по отписавшимся в обсуждаемом стихе и данной ветке комментов. Но есть вот какая штука: все, кто допускает мат, НЕ ПООЩРЯЮТ его. Как выпивка - можно, но не постоянно.

Санди Зырянова
Мое мнение по поводу ненормативной лексики всем известно. Если мы знаем эти слова, это еще не значит, что нужно их тыкать где ни попадя. Когда мне захочется почитать грамотную и виртуозную матерщину, я пойду на сайт вроде pidor.com. А тут у нас "типа культура"?
Впрочем, я предлагаю давно известный компромиссный вариант. Заменять части известных слов троеточиями, вроде "п...ц" или "х...". Мне и этак не нравится, но, во всяком случае, это не столь уж свински, а авторский замысел не пострадает.

Анна Леун
Новость-то хорошая, а...
Будем надеяться, что некоторые изменения принесут успех нашему сайту.

Санди Зырянова
Будем надеяться... хотя почему - надеяться? Будем стараться, чтобы изменения принесли успех!

Тетя Мотя
Эмм.. мня мня я тупица наверное. мне кажется, что
схема ударений в первом случае 1 строки все таки такая:
"И вот случается насчастье"
-/-/---/- или я чего-то не "догнала"?

Санди Зырянова
Грамматически - верно. Но логика размера требует недостающего ударного слога, и вот он - ударный по размеру на "ся". Называется такое ударение "икт".

Wegas
В силлабо-тоническом 4-стопном ямбе сильные места - (Икты -С) и слабые (с) места чередуются в последовательности сСсСсСсС (где повторяющееся сочетание сС называется стопой) и различаются тем, что ударные слоги не односложных слов могут занимать только позиции С. Ударным слогом в слове слу -чА-ется, является второй слог. Следовательно, Тетя Мотя права, и присутствует пропуск ударения. Не что иное, как ПИРРИХИЙ.

Санди Зырянова
Вегас, тут проблема была в другом. Я потом заметила и отредактировала заметку. Сначала я, как нормальный человек, сделала схему вроде -/-/. Но набирала-то я все это в Ворде - там опечатки легче править, если что. А потом из Ворда копировала сюда. И с удивлением увидела свою схему вот так: "----". Чем и объясняется удивление тети Моти: чой-то у меня сплошные безударные? Пришлось заменить общепринятые обозначения буквами.
Насчет пиррихия спорить не буду, хотя, по-моему, в принципе можно воспринять строку и с ударением на -ся. И с пропуском ударения тоже. Факт тот, что неплохое в целом стихо надо бы подчистить на предмет техники - сбой в 3-й строке.

Юрий Кручинов
На сайт многие ходят,как на рыбалку.Выловить комменты:-Шедеврально,Супер,Я плачу,Я упала в обморок...А вообще,скучно всё это,не верю,что что-то изменится в лучшую сторону,людей не изменишь,особенно,если они никакого серьёзного отношения к поэзии не имеют.

Санди Зырянова
Может быть, хоть некоторые задумаются. Есть же люди, стремящиеся расти.

алиса
Вот и я говорю - скучно от всеядности , неразборчивости и сплошных похвал.

Фдуч
А что такое по Вашему - иметь серьёзное отношение к поэзии? Отношение - это, как "ты относишься к ней?" или "что тебя с ней связывает?"

Юрий Кручинов
Я написал,что они не имеют отношения к поэзии,то есть лицемеры,не имеющие серьёзных нравственных и профессиональных качеств и тем более таланта,играющие словами и примеряющие на себе различные маски.Надеюсь,что теперь мои мысли понятны.Почему-то элементарные вещи,воспринимают,как ересь,хорошо,что не сжигают на костре,прогресс всё таки есть.

Санди Зырянова
Есть в астрономии такая штучка, называется "коричневые карлики". То есть было протозвездное облако, начало собираться, вращаться, а массы, чтобы в недрах начались цепные реакции, не хватило. И висит теперь в небесах нечто - уже не планета, еще не звезда и никогда ею не будет. Но человек все-таки отличается от мертвой материи тем, что может поднять себя от "недозвезды" к звездочке. Некоторые так и делают, а некоторые цепляются за какие-то бредовые правила, за "попы", еще за что-то... Однако в литературе останутся, конечно, первые, остальные будут забыты.

Фдуч
Примерно понятно... Хотелось бы только заметить, что
между "примерянием масок" и попытками взглянуть на мир глазами другого человека есть существенная разница. Впрочем, и в чистом лицедействе, на мой взгляд, дурного не так много, чтобы его безоговорочно отвергать. Это не лицемерие. Лицемерие - это ещё и то, когда ересью объявляется всё, что непонятно и всё, с чем не согласны. Любая необъективность - это тоже лицемерие.

Фдуч
Рок-н-ролл и без нот отлично играется))

Санди Зырянова
Битлами доказано. Но это если чувствовать ритм и дух. Если от рождения, от Бога не дано или дано недостаточно, то приходится или бросать музыку / искусство, или как-то компенсировать, вот я о чем. Все примеры, что я привожу, - это примеры недостаточной компенсации либо недостаточного развития природных талантов... А серьезное отношение - это в первую очередь способность понять и принять, музыкант ты или филистер (по Гофману).

fler
Ох, Санди! Мне эта тягомотина с ритмом хуже пистолета ))
Лучше застрелите меня. Не считала и считать не буду. Всё на слух. Звучит-не звучит ))
А рок-н-рол - класс!
Где мои 20, нет, хотя бы 36 лет! А сейчас всё как-то неохота..
Шурчик, я знаю, с юмором у тебя всё в порядке...

Санди Зырянова
36, по опыту знаю, не так уж мало.
В заголовок вынесена строчка из Гребенщикова: "Мне пора на покой, я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране".
А слоги считать - занятие на любителя. Если есть врожденное чувство ритма, то можно не считать. У Вас я сбоев не видела, у Корфф не видела, у Гераса не видела, еще у многих не видела, хотя многие из этих многих утверждают, что никогда не занимались теорией. Важно не то, как ты добиваешься совершенства, а результат. Но если совершенства нет, то придется сидеть и шлифовать - или гнать чепуху. А чепуху не хочется ведь, а?

Wegas
Понимаю, Санди. Пиррихий не является ошибкой. Это если он очень часто повторяется в строках, то уже хуже. Я написал пояснение для того, чтобы авторы не сетовали на то, что у них кругом Икт.

Санди Зырянова
Да я знаю, что не ошибка. Икт тоже не ошибка. Просто ничем из обширного списка возможностей не стоит злоупотреблять, а?

Wegas
Злоупотреблять конечно не стоит. Просто надо жить, писать и повышать свой уровень, помогая другим, если они нуждаются в этом. Одним словом - оставаться всегда человеком. Честно сказать, я с уважением отношусь к критике, справедливой конечно. Вспоминается фильм как Петр-1 ковал с кузнецом якорь и упустил его на землю. Кузнец обозвал царя безруким чертом. Но тот, понимая, что виноват, молча поднял якорь и потащил дальше. Будем жить, Санди и стремиться к лучшему.

Трикстер
Однажды меня министр культуры Индии послал с рок-н-ролл миссией на один небольшой островок Новой Зеландии. Нести рок-искусство племенам каннибалов. Ну, вообще-то, Я бы не сказал, что у них ритма нет, ритм есть, но... настолько он специфичен, что там хоть на гитаре играй, хоть в раковину дуй - мало разницы. Вот и вспомнился мне тогда в стране слепых одноглазый король (Один).

Санди Зырянова
До стереоскопического зрения мы тоже доберемся. Но пока для некоторых авторов было бы неплохо научиться видеть хотя бы одним глазом. А что до своеобразного ритма новозеландских каннибалов (кстати, там каннибалы не живут, это в Папуа-Новой Гвинее и в Африке бывают)... согласна, иногда в него трудно въехать, но уловить его все-таки можно. И отличить от полного отсутствия ритма тоже! Так мистеру министру культуры Индии и передайте :)

Трикстер
Что значит нет? Можно подумать Я всё выдумал! =( Съедите вот сами для начала в Новую Зеландию, лучше один раз увидеть, чем семь раз отрезать... или как-то так.

Санди Зырянова
Стоп-стоп, не согласна! Отрезать, увидеть... если молоденькую симпатяшку, то лучше действительно увидеть. А если кусочек мясной вырезки, то нечего тут смотреть - надо резать и на шампур!

@Kisynia@
Здорово придумано с этими Б-У-Б-У-Б-У-Б-У, даже такие чайники как я всё поняли, надеюсь, что и я что-то наконец-то поняла. Ещё бы научиться применять.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15392
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Оффтоп Хеллоуиновский

Сообщение Санди Зырянова » 29 ноя 2010, 02:04

Ночной кошмар с привидениями, или осторожно - любоФФ!

Истинная свобода – это свобода от расхожих истин.
Ф. Ницше

Дни идут – вот и Хеллоуин пришел. Итак, бродим по сайту, как водится, с репкой долбленой, в репке свечка, за репку – дедка, за дедку – бабка, за бабку – внучка… далее по тексту. Правда, если бы славный осенний денек и шествующая за ним ночка вызвали на сайте очередной прилив вампирского энтузиазма, я бы не удивилась и обрушилась в первую очередь на мистику стихидловского разлива – удивительно, как поэты, особенно юные, любят подчас нагнать страху на самих себя. Но нет, мы все о возвышенном да о возвышенном (кто как эту возвышенность понимает).
И в этой связи мне вспоминаются призывы коллег по части любовной лирики. Например, полное негодования стихотворение: ай-яй-яй, как можно осуждать любовные стихи? Вот моя знакомая меня ругала, а потом сама влюбилась, и мне же еще пришлось ее утешать! Логики в такой «логике» немного. Любовные стихи ведь мы ругаем не за то, что они любовные, а за то, что они любовная тягомотина – с преувеличенными чувствами, с истериками, с нытьем, с напыщенной велеречивостью, а превыше всего за то, что они все похожи друг на друга. Что поделать, человек существо, склонное к стереотипам. Все, что важно и повторяется в жизни многих людей, обрастает невозможно большим количеством расхожих истин, догм и табу. Я не то чтобы против – общепринятые представления часто помогают в жизни вообще. Я против того, чтобы эти догмы и табу превращались из опоры для личности в оковы для личности – если вы меня понимаете…
А уж любовь, простите, буквально похоронена под огромным количеством всяческих представлений, истинных и ложных. За поколения поэзии у поэтов даже особый язык выработался. Новояз. Рефлекс, как у Павловской собаки: как только любовь упомянута – тут же выскакивает с десяток готовых фразочек: «Жить без тебя не могу», «Ты самая красивая», «Прикасаюсь нежно», «Отдам за тебя все», «Зажгла огонь любви в душе», «Подари мне вечность», «Твои глаза как звезды», «Сладкие губы твои» и т.п. Даже рифмы есть особые по такому случаю: себя-любя, губы-любы, вновь-кровь-любовь… Хотя и вечность-бесконечность котируется – ну как же без нее?
Если вернуться к теме «опоры – оковы для личности», то вырисовывается странная вещь. Практически все любовные истории развиваются по сценариям. Сценариев тоже немного – если будет много, не получится единообразия, а где нет единообразия, там нельзя людей строить в шеренги. Люди инстинктивно готовы к тому, что их «построят», потому что хаос – наибольшая угроза любому общественному существу. Это волк-одиночка может ловить рыбку в любой мутности воде… Иными словами, при помощи воспитания Человека Влюбленного (все эти, знаете ли, сказки, книжки, мелодрамы, любовная поэзия – ага-ага!) мы просто-напросто штампуем сами себя. Это тоже вовсе не плохо: чрезмерное видовое разнообразие угрожает виду. Но жесткие рамки сценариев угрожают отдельному индивиду – это уже плохо по определению! Вот сценарий «Золушка». Чего хочет Золушка? – пойти на бал и заловить прЫнца, чтобы потом кататься как сыр в масле. Нынешние Золушки, вопреки описанию Перро, весьма прагматичные особы – они так и делают. Потом недалекие, самодовольные принцы жалуются на женскую алчность. Сценарий Золушки плавно перетекает в сценарий Выброшенной Вещи. Это пьеса уже не мелодрама – трагедия… Вот сценарий «Печорин». Помните, как он о Мери? – таким-де цветком хорошо надышаться всласть и бросить на дороге, чтобы кто-то поднял… Жертвой таких Печориных пали многие девственницы. Ибо парный Печорину сценарий – «Гретхен». Гете, Фауст, ежели кто не в курсе… Большинство сценариев жестоки именно к женщинам. Именно женщин в силу разных причин больше зажимают в рамки, калечат морально (и часто физически), да попросту предписывают им страдать. И когда я читаю очередную нетленку, где ни рифмы- ни ритма-ни образа, но зато явно вырисовывается такой вот губительный сценарий, мне хочется схватить авторессу на аркан и тащить к психотерапевту. Пока не повесилась:)
Впрочем, не поможет. Психотерапевты ведь тоже на службе у общества. А отдельным индивидом ради общества можно и пожертвовать – что оно и делает…

Впрочем, что это я все «взагали»? Разговоры в пользу бедных влюбленных…
Сначала – действительно о бедности:

Кто это знает те уж седы,
Пусть станет мир для них наградой.
И будут долгие беседы,
Кому как жить и как не надо...
Стих понравился народу. Хочу похвалить автора (это молодой поэт, у него случаются проблемы с рифмой и ритмом): рифмы выдержаны. Правда, в двух строфах рифмы смотрятся бедновато: надо-преградой, надо-наградой, но и не хуже многих. Что не нравится: запятые почти не расставлены, а по смыслу они нужны. Второй момент: аллитерация. «пуСТЬ Станет» – попробуй произнеси! Третий момент: смысловые связки. Почему мир должен быть наградой? За знание? За седины? Будут беседы – с кем? Конструкция фразы «как жить и как не надо» тоже не очень удачна. Если есть такое повторение-усиление, то лучше бы «Как надо жить и как не надо». Хотя «надо» в этом стихе и так многовато… Словом, неплохой стиш, но недоработанный.

Укуси за ушко. Приласкай…
Горит огонь безмолвьем возбуждая
Вселенную мою собой познай
К утехам плотским лаской призывая.
Сжимай сильней рукой мое бедро
Губами прикасаясь нежно к шее
Разбросано по небу серебро
Твой каждый жест я мысленно лелею.
Нравится? А вчитайтесь-ка. Во-первых, в этом шедевре сбивается ритм. Первая строчка одним размером, остальные другим. «Возбуждая-призывая» – рифма по деепричастию хуже глагольной, ей-Богу. Откуда взялся огонь? – а это метафора не то любви, не то похоти, заезженная со времен Сапфо. Почему безмолвьем, и почему оно возбуждает, тоже… понять-то можно, но надо подключать много-много воображения, а на такие стихи его тратить не очень хочется. При чем тут Вселенная? – это еще одна избитая метафора. Прям ссылка на тантрический секс… но битая. Почему по небу разбросано серебро? – ответ прост: для рифмы. Красиво, но бессмысленно, зато с бедром рифмуется. Тоже, кстати, признак непрофессионализма. Ну и… мысленно лелеять каждый жест – недурно. Недурно также уточнить значение слова «лелеять» и осознать, что жесты лелеять нельзя. Вот так обилие красивостей не гарантирует удачности стиха…

Ты ворвалась в мои бессмысленные дни,
Как чистый Ангел, мой покой нарушив,
В моей душе зажгла большой любви огни
И в сердце, ураган любви обрушив.
Здесь размер вполне выдержан. Но рифмы! Дни-огни – избитая, нарушив-обрушив – по деепричастиям. К тому же однокоренная (-руш-). Можно подумать, в русском языке не найти хорошей рифмы… «Ворвалась в мои…» – штамп. Бессмысленные дни – еще один штамп, и опять-таки, почти все любовные лирики пишут, что их жизнь была бессмысленна до встречи с Имярек. Интересный у людей смысл жизни, конечно… Огонь любви в душе – опять-таки штамп, причем затертый до невозможности. И в сердце, кстати, тоже. Ну, и последний штамп – «ураган любви». Вопрос 1: есть в этом четверостишии хоть один небанальный образ? Вопрос 2: а слабО почитать побольше хороших поэтов, чтобы понять, какие они – достойные образы? Оба – ко всем, не только к автору…

Ну и – на закуску:

Учи меня тому, что знаешь,
И благодарен буду я,
Но ты мне душу предлагаешь...
На кой мне душа твоя?
Это всё. Не фрагмент, а весь стих. Мне, кстати, понравилось. Концепция присутствует, а за концепцию можно что-то и простить. Причем концепция уже упоминавшегося Фауста или, скорее, Мефистофеля. Адресат – явно какая-то влюбленная барышня, они любят отдаваться душой и телом, потом удивляясь, за что же их так… Но если в четверостишии одна рифма глагольная, а вторая – «я-твоя», то это следует признать непростительным. И если из четырех строк одна выбивается из ритма (последняя – слога не хватает), то это тоже непростительно, потому что мешает воспринимать.

Вот и все, ребята. А насчет любовной лирики – да пишите ее хоть пачками. Если это будет тонкое, точное, грамотное описание сложных душевных процессов – поставлю 5 и еще похвалю от души! Но если это будет коряво-сценарное «Нечто»… извините. Нам не по пути.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15392
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Мнения авторов

Сообщение Санди Зырянова » 29 ноя 2010, 02:09

Антон К.
Доброе время суток!
спасибо большое за статью-есть пища для размышления и сами мысли)))
большинствующей частью себя согласен с Вами, в поддержку вспоминаю процитированную фразу из "песни" попсы "у меня одна мечта-чтобы ты была моя"
спасибо за внимание, отзывы и оценки моих стихов!верится, что это - хороший знак)
насчёт глагольных рифм-конечно, гольная глаголика-не фонтан, но по себе знаю, что иногда глаголы даже нужны, пока их не слишком много и не слишком единообразно...
наверное, многие пишут или писали и простенько, и глаголисто, и кривенько, НО (!) это сравнимо с яслями и песочницей-допустимо и понимаемо только в начале, а в дальнейшем надо расти и развиваться, а не ковырять песочницу и в совершенолетнем возрасте...
думаю, наше дело не поддаётся научному описанию и защемлению стандартами, но и не должно сводиться только к тому, что "так я написал-так и будет"
"Каждый в ответе за своё произведение с момента написания"
ещё раз спасибо за строгое, но справедливое поднимание вопроса!
Здоровья Вам и всем "обитателям" сайта

Санди Зырянова
Спасибо, Антон!
Стихи у Вас хорошие, мне многое нравится, так что тут особого одолжения с моей стороны нет :) А по сути согласна. Любой из нас ранние стихи, наверное, или выбрасывал, или переделывал. Да, в творчестве не должно быть зашоренности. Но не должно быть и "свободы" в духе "а мне законы не писаны!" - ясно же, КОМУ они не писаны. Требования к мастерству ведь не прокрустово ложе, они в помощь поэту, просто всем поэтическим инструментарием надо уметь пользоваться. Эт как художник или танцор: плохому кисти / ноги мешают, а хороший ими красоту создает!
А насчет строгости... я частенько почитываю рецензии на других сайтах и то, что друг другу мои товарищи в реале пишут. Учусь, как не надо обижать коллег. Учусь я быстро, и поверьте - я никогда не позволю себе даже минимума из того, что порой позволяют другие горе-критики, буквально размазывая автора по стенке... Впрочем, есть один автор, с которым я неделикатна, - и с чего бы это? :lol:

Трофимова Анна
Санди, приятно прочитать Ваш оффтоп. Как всегда грамотно, четко. Спасибо за то, что не жалеете времени на то, чтобы показывать наши ошибки!!!

Санди Зырянова
:) ну уж и четко... вряд ли с ходу, с лету легко воспринять (хотя бы для того, чтобы возразить) все, что я написала пра лубофф. Потому, что нас учат совершенно другому. И свой опыт не поможет поставить под сомнение то, что вбивали в голову поколениями. А самое "нечеткое" - это понять, что следует ставить под сомнение, а что лучше оставить как есть, а?

Юрий Кручинов
Чтобы писать любовную лирику,надо уметь любить.В оффтопе, не хватает положительных примеров.

Санди Зырянова
Надо уметь и любить, и писАть - а то опять будут слезы-грезы... А насчет положительных примеров - о’кей, в следующий раз приведу!

Трикстер
Ha Ha Ha Ha!
Это сокращение от Happy Halloween Happy Halloween.
Ну и Я одноврменно смеюсь.
Знаете, Александра, вы, как всегда, очень точно подобрали цитату. А теперь задайтесь вопросом: а что отличает расхожую истину от нерасхожей и что есть мои собственные истины, да и мои ли они?
Про психиатра - это что, тонкий троллинг? Человек выражает в поэзии не кухонно-бытовой шлак, а высшие эйфорические ощущения. Шаг влево, шаг вправо - к психиатру. Даже если Ты сам психиатр. ЗА что?! Да ни за что, так просто поржать. Просто, просто верховный судья полагает, что вы не удовлетворяете его нормам, отчего мировосприятие судьи рушится как домик из туалетной бумаги и впадает в хаос. Ахаха! (Ахэппи Ахэлуин). Да, не укладывается в судейской голове, что человек - вселенная, а в эйфорических трансцендентальных состояних (как в том же тантрическом сексе) за счет расширения сознания обостряется воспритие истинного Я. Это мне сказал один лысый чувак, Мы бухали вместе. А серебро - звезды на небе. Луна тоже серебро, ну так сложилось алхимически.
"Пусть станет мир для них наградой". - Мир, то есть без войны и кровопролития, как у нас хипарей принято.
Дальше не дочитал, ушел жарить конфеты. В общем, от непрофессионалов все беды (как вам рифма и ритм?). Засрали мой уютненькое стихидлялюдей.
Санди, Я тебя ненавижу и люблю как человека и уважаю как хорошего поэта, но просто хочу напомнить, что освещен лишь тот, кто светится сам. Вот только откуда тогда черные пятна вокруг? Надо поудмать мозгами, рационально, Ахахаха! Счастливого праздника светлого!

Санди Зырянова
Ну и как жареные конфеты - не подгорели?
Вань, я уже начинаю привыкать к Вашей манере изложения мыслей. Хотя всякий раз ловлю себя на мысли, что стереотипные фразы порой лучше, чем затемняющая смысл оригинальность. Понимаете, дело не в том, что мы судим друг друга - невольно судим, конечно, когда осуждаем, а когда и возвеличиваем (в обоих случаях не факт, что справедливо). Дело в том, что без объективных правил и критериев оценки искусство, да и жизнь вообще, просто теряется. Общественные существа живут по правилам, нравится это мне или нет. Я и выступаю-то только против тех правил, которые ведут к деградации - заметили? Что же до правил стихосложения и русского языка, то к деградации чаще всего ведет их несоблюдение. Новаторство хорошо, когда опирается на мастерство, эрудицию, талант; сколько мы в истории искусства видим "новаторов", которые сбросили Пушкина с корабля современности, прошли, как буря, по душам и исчезли, не оставив следа? Много. А истинных - единицы. Силы надо уметь оценивать адекватно, вот еще я о чем... Это касается и поэтов, и дизайнеров, и ассенизаторов, и влюбленных.
Да, а если не секрет, откуда столь бурные и противоречивые чувства к моей персоне? Вроде я еще ничем по отношению к Вам себя не проявила... Или Вы просто эмоциональный человек?

fler
Шурочка! ВСЕГДА!

Санди Зырянова
:) Жду харошых стехов пра любофф!

Алёнка80
Наверное, начинают все так, что потом становится немного неловко- видишь недочёты, и хочется их исправить. Но это же говорит о том, что мы движемся?
Банальности- они ведь тоже от отсутствия опыта, хотя есть авторы, у которых, видимо, врождённый собственный стиль. Завидую белой завистью. Это зависит, мне думается, от многих факторов, и от мировоззрения, и даже от темперамента и характера. Я дошла до такого состояния, когда просто написать не хочется, хочется отличиться от себя же самой в прошлом. А когда-то я об этом и не задумывалась.Что это я так нескромно о себе?...Я к тому, что новичков понимаю, особенно тех, кто откровенно говорит-пока ничего не умею, подскажите, что делать! А вот некоторым авторам бесполезно что-либо подсказывать. Скажешь, где запятую воткнуть-что изменится? следующее будет таким же, с другими ошибками и сбоями, но на другую тему.

Санди Зырянова
Ален, не комплексуй! Врожденного стиля не бывает. Бывают авторы, которые только начали писать - и уже получается, но это почему? - в силу долгой, так сказать, подготовительной работы. Чтение, музыка и вообще искусство (только поэзия поэта не делает!) плюс большой жизненный опыт и, главное, серьезное осмысление всего пережитого и воспринятого. Я уже давно пришла к выводу, что поэта делает не его талант, а его личность в первую очередь (спорьте - не против!). А личность, между прочим, как раз и способна переосмыслить и отойти от тех сценариев, о которых я так нелестно отзываюсь :)

50 cent()
Спасибо Санди,я учту ваши пожелания!Я ведь еще только учусь))!Мир должен быть наградой для них,за то,что правильно живут!Вот это я хотел сказать!

50 cent()
не удаляйте только,я в закладки скину...

Санди Зырянова
Во... да я поняла стих. Просто я вот о чем хотела сказать: стихи, конечно, должны заставлять думать, но думать нужно о вторых и третьих смыслах фразы, а не о ее первом смысле из-за не очень удачного построения. Только не воспринимайте это как отрицание Вашего таланта - да, Вы молодой поэт, и Вы растете, это заметно, а значит, у Вас впереди много прекрасных стихов!

Tesla
Нравится мне одно выражение: "Моя жизнь - открытая книга. Впрочем, мало кто знает язык, на коем она написана". Не помню, откуда я его взял. Мож и сам придумал. Не суть важно.
Проблема о двух сторонах: кто-то ваяет креатив про любоффь, а другому уже тошно от подобных шедевров. Первый ваяет в первый раз, полагая, что это кто-то оценит. От души, из глубин сердца (ну или где-то из митрального клапана хотя бы). Второй такого начитался с три короба. Скучно ему. Оба правы. Первый - молодец, искренне /а кто сказал, что верить в стереотипы - плохо? Это опыт поколений (-: Возможно, если бы мы чаще прислушивались к мамам-папам.../, о своём пишет. Второй - тоже молодец, вышел за рамки шаблонов.
А если... А если стих ваяет кто-то вроде меня, который за всю жизнь три книги прочёл: букварь, словарь и "ту, синюю"? Ну не знаю я, что рифма любовь-кровь избита. Технически она вполне хороша, мысли мои отражает. Я что, виноват, что её Пушкен затрепал? Сравнивая с кунг-фу, приходит в голову мысль: нет плохих и хороших стилей, нет бесполезных и эффективных приёмов. Допустимо всё. И лишь сам мастер знает, кода что нужно использовать. Я даже не про боевое искусство. Про кунг-фу вообще. Художник, поэт, пахарь, учёный - у всех свои стили, приёмы. И если они делают своё дело лучше других, нужен ли им совет? А остальным советовать бесполезно - они не смогут воспользоваться полученной информацией. Как можно помочь "просветлиться"? Не мешать, чморить, хвалить, демонстрировать пример... Все методы хороши, да вот беда - не разберёшь, какой кому подойдёт. Похвала вот, к примеру. Да, иногда поддерживает. Но расслабляет. К тому же честолюбие никто не отменял. Знаете, как меня, к примеру, покоробило, когда мне какая-то тётка-бухглатер сказала "молодец" за починку копира? Я-то спец, а бухгалтер ракель от печки не отличит. Но бухгалтер ставит себя равным или выше ремонтника: хвалить ведь могут только равные или выше. Остальные - подлизываются. И в стихах так же. А если хвалят того, кто видит свои недочёты? Похвала похвале рознь. С другими "мотиваторами" развития ровно та же история.
Да и люди мы. У каждого свои тараканы. То, что я в гробу видал стихи "пра лубофь", не значит отсутствия интереса к стихам о любви. Хотя, положа руку на сердце, неприятно мне это всё. Любовь, дружба и т.п. - это такие штуки, про которые вообще нужно говорить как можно меньше. Не трепать понапрасну. Мощные они, но хрупкие. Воспитание, наверное. У нас в роду как-то привыкли скрывать чувства, не выставлять их на всеобщее обозрение. Они ведь между какими-то конкретными людьми, не принадлежат кому-то одному. А делиться не своим с чужими... Как-то так.

Санди Зырянова
Насчет похвалы - да, но не обязательно. Похвалить можно, просто выражая свои положительные чувства по поводу чьей-то работы, а вовсе не потому, что там равный или высший... По принципу "доброе слово и кошке приятно". Хотя незаслуженная похвала, эт я согласна, и впрямь коробит. Конечно, психически здорового человека - нездоровый ею упивается!
Использовать-то художественные приемы автор может по своему усмотрению - да и как иначе? Но ведь стихи пишутся не просто ради написания стихов. Если "просто ради" - они пишутся в стол и изредка по пьяни читаются особо близким друзьям. Если уж человек публикуется, значит, он рассчитывает на читателя. А перед читателем уже должна быть какая-то ответственность. За то, что несут твои стихи - вон, "Страдания молодого Вертера" породили массу самоубийств. Есть примеры и похуже, вроде "Молота ведьм" или шедевра беллетристики "Моя борьба" :) За то, чему ты невольно учишь читателей (я вот написала про любовь и сценарии к ней, но это же частный случай - любое стихотворение, любая картина или фильм обязательно оставляют пусть легчайший отпечаток на душе, и каким он будет?) Ну, и за то, что читатель потратит на твою нетленку время, и будет ли это время проведено достойно? Я, в общем, этого и хочу от себя и от коллег. Чтобы на наши стихи не было жаль тратить время, и чтобы они не учили плохому...

Tesla
О похвале - ага. Разные люди. Всяк по-разному ко всему относится (-:
С остальным - енто в вас гиперответственность говорит. (-:Чтобы время не тратили, чтобы, как минимум, плохому не научить... А если человек хочет просто разделить с кем-то (с читателем, с незнакомым человеком) что-то своё. Оно банально, скучно. Для многих. А кто-то в такой же ситуации. Вон пойду я щас на улицу и спрошу первого встречного, как он относится к верлибру. На меня ж как на дебила посмотрят /и ладно, если только посмотрят (-: / А вот если я спрошу "как наши со шведами сырали" - раз в сто вероятность больше, что найду понимание. А тут - рифмоплё... поэты собрались. Глядишь - родственная душа попадётся. Поплакаться можно. Приходит новый человек на сайт. Хочет свой стих выложить. Гарантированно, что он сначала его выложит, а уж только потом прочитает ваши "оффтопы", если вообще прочитает. Равно как и вообще любые рекомендации... Это, конечно, проблема.

Немного не в тему. Я уж не помню, если честно, с полгода назад кто-то (м.б., вы, Санди или Эсхар) предлагал ввести т.н. "лиги". Начинающие, первая лига, высшая лига. Как-то без внимания эта идея осталась - кому охота быть "юным подаваном", например. Да и кто будет отбирать в "высшую"? Но, если развить, получим следующее: добровольное вступление в лиги. Каждый сам выбирает. Может перебираться (раз в месяц), но, коли выбрал, не обессуть... "Серая лига" - авторы соглашаются, что с их креативы можно комментировать как угодно, автор лиги волен писать чушь, но готов получить за неё неприятные комментарии, да и вообще любые. Ну и сам писать волен, соответственно. "Зелёная лига" - "не троньте меня, я хороший и жду только положительных отзывов". Автор не хочет негатива. Он просто отдыхает и самовыражается на сайте. "Красная лига" - те, кто считает себя более-менее спецами. Комментарии только по делу, всё жёстко. Если с правилами лиги человек согласился, можно без зазрения совести удалять его креативы, комменты и т.д., если они не соответствуют. Ограничений особых нет - автор может комментировать творения людей из других лиг, но только по их правилам - "Красных" - без оффтопа, мата, соплей, "Серых" - как угодно, "Зелёных" - только положительно. Мне сдаётся, это ещё один "апгрейд" в тему Чистилища и вообще. Как думаете?

akilegna1
Вот любовь, моя тема..Не я конечно пытаюсь о чем то другом писать, но чаще о любви и желательно о неразделенной :-) (получается так, хотя человек я в общем позитивный и особых неудач на любовном фронте не испытываю)) ОФФТОП полезный и поучительный, плохого от Вас трудно ожидать..)) И вот тут Тесла сказал, что любовь, дружба это личное, но если писать не вдаваясь в детали, каких-то только тебе понятных событий, то человек всегда сможет подстроить стих под себя..Кому-то такие стихи конечно и не нужны, а кто-то наоборот приходит именно за этим..Я в свое время(после первой любови) Ахматовой зачитывалась и мне казалось, что вот был человек который все понимает, меня понимает..И так меня это согревало..))

Санди Зырянова
Оксана: Ваши стихи вполне искренни, отражают настоящие чувства и описывают реальные жизненные ситуации на хорошем художественном уровне. А значит - поэзия. В данном случае важна не тема, а ее раскрытие. О любви тоже далеко не все сказано, если говорить честно, и можно сказать так, что дух захватывает. А можно взять интересную тему и запороть ее слабым раскрытием. Поэтому Вашим стихам почти всегда - 5... а менее удачным стихам, конечно, нет. Эт я к тому, что не против именно любовной поэзии, а против ее многочисленных штампов и всякой лажи :)
Сергей, идея с лигами определенно не моя, потому что я все время настаиваю на формальном равенстве. Члены, не члены, опытные, начинающие - не важно, за тебя говорит креатив. Впрочем, идея "красной лиги" мне понравилась. Вступаю :) Может быть, членство в ней заставит кого-то более ответственно относиться к тому, что пишешь и выкладываешь. А насчет "зеленой"... Тут вот какая беда, Сергей. В Зеленую не полезет даже Горизонт. Почему? - а потому, что он хочет получать ИСКРЕННИЕ положительные отзывы. Ему это важно для самооценки. И признать, что ты невротик, не приемлющий критики, решится... да никто. Даже те, кто реально к ней абсолютно нетерпим, на словах только "за"!
О гиперответственности: не спорю. Но, может, просто все остальные по какой-то причине об этом не задумались?
Да, еще... стремление поделиться с людьми, найти понимающую душу - это понятно. Но опять же: как тебя понять, если ты половину слов пишешь так, что адепты олбанского, и те отдыхают? И допускаешь массу речевых ошибок? Ведь грамотно изложенные мысли и чувства имеют куда больше шанса быть... услышанными. А?

Tesla
По поводу поделиться - так ведь понимают. Мало того, ещё и защищают. "Пшёл вон, ничего ты не понимаешь в колбасных обрезках. Главное - чуйства".
С лигами. Не-не-не! Ни в коем случае. Вот этого я боюсь. Никто не хуже и не лучше. Просто кто-то недоволен, что пишут "руби пальцы", кому-то не нравится, когда его тыкают носом в запятые, кого-то бесят комментарии не по делу. Исключительно для того, чтобы знать, как писать комментарии: хочет ли человек критики, согласен ли он поспорить. Смотрю я на вас, к примеру. Вы в красной лиге. Следовательно, без боязни обид могу ткнуть вас носом в недостающую запятую, если умудрюсь таковую найти. Ну или полезть в дебри филологии. Но писать "чушь" не стану.
Неудачное название "Зелёная". Лучше, наверное, "белая". Не лига новичков. Просто людей, не желающих ввязываться в споры, кому-то что-то доказывать. Понравилось - напиши, развей мысль. Хочешь нагадить в комментарии или раскатать по стенке чем-то шибко умным - проходи мимо.
Навскидку: Рита, например, - белая лига. Ей нравится общаться с людьми, она не против сама кому-то помочь или учиться. Но жёсткие комментарии ей не нравятся. Анна Волгина - серая. Её мышление не ограничивается общепринятой моралью. Анна Леун - красная. Она - ярый сторонник жёстких правил и сама следует им.
Как бы только сделать это не "делением на классы", а просто меткой, указывающей на то, как человек относится к комментариям... Пойду попробую в "новостях написать". Мож ещё кто чего скажет...

ttzzttzzttzz
Про себя хочу сказать, что на любовную тему писала и раньше, в последнее время пыталась писать на эту тему, то в шуточной форме, то с более глубоким смыслом познания этого чувства. Бывает желание попробовать писать на разные темы, вот и попробовала. Что получилось, судить не мне. Знаю, что техника написания у меня далека от совершенства, пытаюсь писать лучше, но ещё и рифма бывает неточная и ударения ..., да и всего ещё хватает, так что ещё учиться и учится. ОФФТОП, полезная информация, вот бы ещё всё сразу запомнить. Спасибо,Санди,.

Тетя Мотя
"Любовные стихи ведь мы ругаем не за то, что они любовные, а за то, что они любовная тягомотина – с преувеличенными чувствами, с истериками, с нытьем, с напыщенной велеречивостью, а превыше всего за то, что они все похожи друг на друга."
Да прочтут сию цитату все! - да просто НАДОЕЛО из стиха в стих читать одни и те же рифмы, одни и те же чуйства , одни и те же мысли... Все понимаю, но почему то у нас так:
автор-Бог
комметатор так, травы косяк. Труд читателя у нас ценится меньше. поэтому предлагаю каждому появившемуся "с чуйствами" пару дней потратить на чтение виршей, до него мерно опубликованных.
с главной.

Санди Зырянова
:? какие комментаторы, такое и отношение. А какой смысл, ответьте мне, поэту писать по-настоящему, с чувством, с толком, если это и оценить-то некому? Никто не в состоянии разгадать простенький каламбур, мало у кого хватает эрудиции на вполне, казалось бы, явные аллюзии. Метафора? Персонификация? Аллегория? Ха! Если в первой строчке есть слова "неточные рифмы", стих ругают за неточные рифмы. Если в заголовке "лесбиянка", от стиха ждут порнухи. Будто лесбиянки только на порно и способны. Если герой стиха - вампир, значит, стих про вампиров. Видели, как мне Костя 1 поставил за то, что стих про Хеллоуин? - хотя мог бы чуточку мозгами пошевелить, стих-то имел вполне четкую нравственную проблематику, но это ж еще подумать надо, чтобы отделить проблематику от антуража. Тошно. Отлично понимаю Корфф - и впрямь иногда хочется ТАААК послать всё на свете...
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15392
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

О женской поэзии

Сообщение Санди Зырянова » 29 ноя 2010, 02:10

!!!ОФФТОП!!! О женской поэзии, или Не дождетесь!

И каждый уже 10 лет учит роли,
О которых лет десять как стоит забыть…
Борис Гребенщиков.

Я пишу давно и много. Сказать бы «сколько себя помню», но в детстве я писала прозу – какие-то сумбурные полусказки про то, что «кошка не хотела мыца». А лет эдак в 20, в 25 я заметила странную закономерность: на всех лито, на всех сайтах рано или поздно кто-нибудь задает мне вопрос: «Почему ты не пишешь женскую поэзию?» Или вкрадчиво: «Когда же я дождусь от тебя настоящих нежных женских стихов?». А вот про кота, или про детей, или про Питер – это тебе не нежность? Это тебе не настоящее? Оказывается, «нежные» –это только про любовь к мужчине. И тут же нудно и долго объясняют, что не бывает поэзии мужской и поэзии женской, есть поэзия вообще. Ага, есть. Только почему-то женщине надо писать не то, что хочется, а нежно про любовь к мужчине.
Есть, есть такой термин – «женская поэзия». Сошлюсь на Ходасевича – есть у него рецензия на две книжки каких-то авторесс, вот такая: «Эти книги принадлежат к явлениям "женской" лирики, с ее типическими чертами: в обеих поэтика недоразвита, многое носит в ней характер случайности и каприза; обе книжки внутренним строением и самой формой стиха напоминают дневник, доверчиво раскрытый перед случайным читателем… От ее откровенных признаний и наблюдений часто коробит. Темы вполне определенные, сексуальные, весьма ее занимают» И еще об авторе женской поэзии: «Темы "Родина", "Земля", "Люди" и т.д. рядом с "Материнством" и "Женским" у нее бедны содержанием и почти всегда трактованы вовсе банально». Так-так. Но, может быть, Ходасевич ошибается, такого жанра не существует, а просто он изящно поплющил и заровнял под асфальт бездарей в юбках? Да нет! Еще в XIX веке одна из дам-журналисток сетовала, что «практически все пишущие женщины в это время на многое не претендовали, поддерживали и развивали в своих текстах милые сердцу мужчин мифы и стереотипы женственности (второсортность, слабость, чувствительность, зависимость и т. п.)». А то они сейчас этого не делают… правда, претендуют все же на многое – во всяком случае, на звание поэта уж точно!
Белинский в рецензии на книгу Е. Ростопчиной предостерегает от того, чтобы женская поэзия перебиралась бы из будуара в кабинет; он замечает, что Ростопчина напрасно пытается заниматься рассуждениями, ибо ее стихотворения выиграли бы «больше в поэзии , если бы захотели оставаться поэтическими откровениями мира женственной души, мелодиями мистики женственного сердца». Почему неистовый Виссарион так думает? Пожалуйста, обоснование: «женщина заперта в самой себе, в своей женской и женственной сфере, и если выйдет из нее, то сделается каким-то двусмысленным существом».
Все эти высказывания хорошо согласуются с моим теориями насчет сценариев в любви (см. предыдущий Оффтоп – я там вдохновилась на подробные объяснения). Проще говоря, любовь и прочие штатные ситуации обросли множеством штампов, которым люди неосознанно пытаются соответствовать. Чем меня не устраивают сценарии? Тем, что они закладываются в подсознание. Люди следуют им компульсивно, даже не осознавая этого. Более того: человек может видеть, что его модель поведения невыгодна для него, вредна, разрушительна, но по-другому действовать не может. К сожалению, большинство сценариев невыгодно в первую очередь для женщины. Ей почему-то предписывается страдать, подчиняться, уступать, жертвовать и т.п. К тому же наша бабья ценность измеряется сексуальной привлекательностью. Оно, когда IQ выше 150 единиц и две «вышки», как-то даже и обидно – тут мозги из ушей лезут, а они всё про ж…пу… И когда в любовной поэзии описываются и возводятся в ранг «настояШШЭй любоФФи» именно эти сценарии, давно устаревшие, провоцирующие неврозы, ведущие к страданиям и даже суицидным попыткам, я кол ставлю и не раскаиваюсь…
Итак, о любви. Актуальная тема, судя по чудовищному количеству выкладываемых на сайте (только ли на нашем?) стихов на неё. К сожалению, количество ни в коей мере не переходит в качество. Теперь готовьте клювы на мою голову, ибо разберу по косточкам!
Итак:

Его уж нет,
Спустя года,
Теперь она
Глаза закроет..
А время
Мчится, как вода,
Но их любовь
Оно не смоет..
Чисто юнодевичий сценарий про «любофф да гроба». Закроет-смоет – сразу спотыкаешься о глагольную рифму. Как говорит Ингвар, «спотыканчик». Слово нравится – берём. Спустя года или теперь? – несогласованность. Тоже спотыканчик. Время мчится – банальное выражение, сравнение времени с водой – еще банальнее. Интересно только «время не смоет». И, еще плюс автору: выдержан ритм.

пусть вспыхнет нежности звезда
и пусть горит для нас всегда
чтоб об любви не забывали
мы в этой жизни никогда...
Это мне нравится! Схема рифмовки интересна, смахивает на рубаи. Но тоже не без спотыканчиков. Всегда-никогда, эт что за рифма? – отвечаю: банальная и однокоренная. В этой жизни? – ага, автор верит в реинкарнацию. Я тоже. Но в следующей жизни, вероятно, тоже не стоит забывать о любви? Значит, слово «этой» просто для размера и лишнее. Нежности звезда – неплохо, но не ново. Впрочем, косяки косяками, а в целом автор (3131313) хороший – рекомендую!

Любовь, как майская гроза,
Когда встречаются глаза,
При этом не минуем,
Трепет сладких поцелуев.
Н-да, майская гроза… сравнение из разряда самых избитых. Гроза-глаза – ярко выраженная банальная рифма. При этом – при чем? При грозе? Ну ладно, наверное, когда глаза встречаются. А чего мы не минуем? Не сказано. Впрочем, вероятно, это просто-напросто ошибка, и автор хотел сказать: «при этом неминуем трепет… поцелуев». Кстати, почему неминуем? Сладкие поцелуи – тоже банальность несусветная. Хотела еще о ритме поговорить, но автор за придирки к ритму и так на меня обижается…
Я лучше про ритм вот здесь скажу:

я строчки для любви писала
и лесть мне ваша не нужна
не вам их в письмах, посылала
и я не вам, ему подруга и жена.
вы слез моих не утирали,
не вам судить, увы, меня.
и то, что вы там написали,
смешно, простите для меня!
Для начала автору нужно разобраться с пунктуацией. Запятые и прочие закорючки – это не для учителя русского и не для лести, а для адекватной разбивки предложения на смысловые блоки. Рифмы? Нужна-жена – неплохо, остальные: дважды глагольные + меня-меня. Почему «увы», автор сожалеет, что его судить не вам? Подруга или жена? Кому – «ему»? Не, ну понятно, что парню или мужу, но это ж еще догадываться надо, а не хочется. Почему «простите»? Где «там»? Строки разной длины, про подругу – вообще на 2 слога длиннее, чем надо. Короче: написано явно в порыве обиды на критику, и видно, что критика была за дело.
А теперь – главный хит оффтопа!

В трудное время!
когда каждый 3 парень 17 лет наркаман
и в своих...
даже возьму в ковычках "стихах"
я хочу поделится со всеми!
как трудно смотреть на лудей которые стродают...
Кто автор? Откуда? Где он изучал русский язык? Кто выдал дипломы его учителям? Неужели так трудно прогнать ЭТО через проверку орфографии в Ворде? Стихами это тоже не назовешь – проза, эссе, и тоже набор банальных пафосных фраз. Словом, деточка, бросайте Вы это дело и переходите на вышивку крестом… поэта из Вас явно не выйдет!

Ну и попрекали меня отсутствием положительного примера. Йес! Исправляюсь!
Я совсем не похожа на горы
(Из-за непостоянства).
Я пишу исключительно руны
(Из-за непостоянства).
Мне никогда уже не стать гениальной
(Из-за непостоянства),
Потому что со мной нет тебя.
Это отрывок. Полностью можно ознакомиться вот здесь:
http://stihidl.ru/poem/56293/
pavlma
Самовнушение
Зацените: ни одного банального эпитета, ни одной ноюще-униженной «женской» строчки. Правда, простецкое «рядом нет тебя» несколько снижает, но все равно – сила! И повтор использован грамотно, создает впечатление заклинания. Сказать бы – учитесь, но этому не учатся, с этим рождаются.
Оказывается, и любовь можно описать на «Вау!». Только пишите…
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15392
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Мнения авторов

Сообщение Санди Зырянова » 29 ноя 2010, 02:18

Эсхар
Сложная для меня наука, я уж лучше по старинке, по наитию!

Санди Зырянова
Я, Юра, читала Вашу пейзажку. Шибко на Вас сердита из-за того, что Вы зациклились на "позитиффе" и сочиняете анекдоты, в то время как душа просит возвышенной, точной, насыщенной лирики, а Вы можете ее дать и не даете! По старинке там написано или не по старинке, но Вы поэт. Я же адресуюсь в первую очередь к литературному молодняку, которым наития еще недостаточно для серьезных вещей.

maska2006
Всё верно. Чаще всего в стихах слов любовных много, а чувства нет, и стихи уже не стихи - сплошь банальность.
Санди! У меня проблема появилась. Надеюсь на помощь стихидловцев. Сейчас все помешались на позитиве и негативе. По-моему чрезмерно. Увидев в стихах боль, страдание, просто кричат "чур меня". В последнем стихотворении у меня "геенна огненная". Сегодня была на встрече поэтов- "нет, надо позитив. Мы на себя этот негатив берем". Может, не понимаю чего? Когда мне в глаза тычат это, как недопустимый негатив, не понимаю и всё тут. Кстати, на нашем сайте нормальные отзывы.

Санди Зырянова
Хех :) стихидлеры в силу своей неиспорченности реальными лито не столь помешанны... Мне, например, кусок страдания в стихе даже нравится. Об этом тоже можно и нужно говорить. У древних было такое понятие - катарсис, очищение через боль, вот искусство дает нам катарсис путем сопереживания чужой боли. А Ваши (и мои) реальные коллеги об этом забыли!

maska2006
Санди! Спасибо! Попробую катарсисом их побить...

K@terishk@
Ну не знаю, "женская" -"мужская", по-моему, здесь на стихидле я встречала такие стихи от авторов-мужчин(не в обиду оным), которые так "плакались" в своих произведениях, что не каждой женщине такое под силу, там вам и про Любофф и про слезы и даже про смерть, потому что "тебя рядом нет". Мое мнение такое, что женщина пишет о любви больше, потому, что женщины более открыты в своих чуффствах и симпатиях, а мужчины(как сильный пол, все-таки), более сдержаны и осторожны))))) Что касаемо разобранных стихов, то да, согласна с тем, что писать про ЛЮБОвь банальными фразами - тупик. О ней (любви) уже столько сказано, что хочется новых сравнений и новых ощущений... в стихах, естественно. Хотя сама пишу о ней, и в большинстве, к своему великому стыду, банально)))))

Санди Зырянова
Кать, ну какие Ваши годы? Многие косяки у нас появляются из-за литературной неопытности. Со временем, если работать над этим, оттачивается слог и стиль. Другое дело, что надо быть строже к себе по части публикаций, это наша всехняя проблема - написал, даже не перечитал, а сразу на Главную... огрехи уже не сам заметил, а тебе заметили. Я, правда, стараюсь не допускать своих неудач до публикации. Хотя и неудачи надо разбирать - чтобы впредь не допускать ошибок...

K@terishk@
Так вот потому и выкладываем, чтоб понять чего не хватает))))) Я всегда училась на примере, мне сложно понять что-то со слуха, пока не пойму, не дойду, пока носом не тыкнут...Зато, не знаю как остальные, но я заметила со своей стороне малюсенький, но прогресс, и все благодаря вам и вашим замечаниям, а так читала бы их перечитывала, а толку)))) Ведь в большинстве своем дальше носа-то не увидишь....

fler
Саша, всё прочитала. Кстати, насчёт автора pavlma тоже в своё время заметила некоторую оригинальность. Мне нравится.
Полезная вещь вот эта статья и интересная.(Как и предыдущие)
А всё-таки насчёт себя соглашусь с Юрой. По наитию...

Санди Зырянова
Получается по наитию - и хорошо. Важен ведь не метод, а результат. А за Марину рада, мне самой в кайф!

fef-24
Санди, а нельзя выделить такие уроки в отдельную папку на сайте? Я думаю многим будет полезно ее полистать, а людям знающим -высказаться.

Санди Зырянова
Уже предложила Админам! Хотя эти рецензии - не столько "уроки", сколько эссе на интересную лично мне тему, надеюсь, что и других они заинтересуют. У нас многие могут написать уроки, и не исключено, что похлеще по части теории литературы. Жаль, не все это делают (упрек коллегам, а?)

Bo!tik
Санди, зато "от душы!"
А вот на эти мысли меня навёл коммент от Галины, которая maska2006. Некоторые на меня обижаются, что я не захожу к ним и не читаю, не ставлю оценки. А мне просто скучно и не интересно. Я примерно представляю уровень автора и темы, на которые он пишет, и мне не хочется читать "вариации на тему". Мало кто может удивить. Даже не исполнением, а мыслью, идеей. Новичков, кстати, иногда интереснее читать, чем тех, кого хорошо знаешь, пусть даже уровень "старичков" технически выше.

Санди Зырянова
Хммм... я вот иногда не прочь покопаться в конце списка рейтингов. Низкие рейтинги Месса, Виолы Нелидовой, Индиго 1970 или Ловца Мгновений - вина не их, а наша, читательская. Хотя кое-кто свои 1 и 0 заслужил... даже и этого не заслужил :) А когда признанный "гений" раз за разом выкладывает нечто предсказуемое, любовную тягомотину или еще какую банальность... Это уж вина автора - что он становится скучен. Одни и те же темы, круг образов можно довести это до совершенства, но будет ли такая совершенная поэзия зваться Искусством? Я все время пытаюсь сказать разными словами, что поэта делает личность, а не техника, что техника вторична. И скудная личность, пусть и одаренная талантом, не может дать настоящих стихов... (ой, клювы нависли! ща заклюют совсем - прячу маковку!) Не, стоп, я в безопасности. Никто свою драгоценную личность скудной не признает. А иногда так хочется написать что-то подобное автору открытым текстом!

Алёнка80
Санди,я же в прошлом оффтопе это и написала-с этим надо родиться!А вы мне сказали,что труд,труд,труд-вот что может вывести поэта на новый уровень!я не спорю,но если нет своего стиля,своей изюминки, хоть ночами не спи,всё равно этот изюм взять негде!это будет искусственное нечто.

Санди Зырянова
Хех :) Ален, а если я скажу, что труд бесполезен, представляете, что почувствует бедолага, лишенный в одночасье надежды и перспективы? Потом, труд все-таки не бесполезен. Посмотри, сколько здесь стихов вроде бы и неплохих, но с заметными огрехами. Тут-то труд и пригодится! Если есть талант, его надо шлифовать обязательно.
Хотя в этом Оффтопе я сорвалась - одного из авторов пригвоздила-таки... надоело быть тактичной и деликатной, когда "стродают ковычками"!

Алёнка80
А ещё я понимаю,что практически все мы предсказуемы!И уже клеймо можно ставить,потому что одно и то же из одного стиха в другой.Я и о себе тоже.

v2810475
Очень поучительно!!!! Нужно создать раздел для таких поучительных вещей!!! Думаю многим будет интересно прочесть эти строки!!!!!!

Санди Зырянова
Предложила! Уже! Хочу, чтобы побольше умных и образованных наших товарищей, каковых среди нас большинство, присоединялись к обсуждениям, и не только по части литературы - ведь Искусство отражает и творчески преломляет саму жизнь!

алиса
А нельзя ли разобрать , например, стих о любви, ставий лидером недели ? Было бы интересно.

Санди Зырянова
Можно. В следующий раз так и сделаю. У меня теперь обязательно будут положительные и условно-положительные примеры (и с находками, и с косяками). Все-таки полезно разобрать по косточками все примененные тропы и приемы, а? Да вот за косяками ручки не доходят :)

Bo!tik
Кстати, да... всё же такие стихи и авторы востребованы, как ни крути.

Shout
Вот не надо только святыни трогать, умоляю)))) Санди, это конешно здорово, что вы пишете - все правильно, только имеет ли это хоть какой-нибудь смысл? в ТОПе и среди популярных у нас всегда висели, висят и что самое удивительное - будут висеть жвачка, тягомотина и банальность. вы ратуете в оригинальности, но ведь тогда читать никто не будет, потому что сложно. большинство талантливой молодежи ( это я не себя сейчас имею в виду, боже упаси)) ) у нас проходит незамеченной, потому что поэтическое сообщество занято обсуждением посолки грибочков или поводов выпить... отсюда у поэта начинающего вывод складывается, что он пишет плохо, поэты - они ж тщеславные, им надо, чтобы их читали) поэтому они ту же самую муть и начинают разводить, все просто

Санди Зырянова
Хех :) кто тут святыня - я или Кисиня? Ба, гляньте-ка, в рифму вышло... Шаут, Вы только не обижайтесь, но всегда и везде талантливая молодеШШь ощущает себя недооцененной. Это нормально. Характер закаляется. Вот когда начинается травля за то, что не такой, как все, это уже похуже. Но мы и это пережили. Ну и на закуску: я не пытаюсь тут никого развенчивать или, наоборот, возвышать (хотя насчет последнего - почему бы и нет? если заслуженно...) Моя задача - объяснить людям, что стихи следует оценивать по иным критериям, нежели "ах, про любовь, моя любимая тема!" И вообще стихи - это не душевная мастурбация, а искусство, и функцию воспитания и упомянутого выше катарсиса у искусства еще никто не отнимал. А ежели талант шибко боится остаться незамеченным - расслабься, все путем, я на сайте! Уж моя-то "5" у таланта будет. Если это талант...

Shout
да я и не собирался обижаться, правда) я просто о том говорю, что этот ваш пост все почитают, только ничего от этого не изменится... я понимаю, что стихи надо оценивать по художественным критериям, ну и что? ну ведь пятерки у нас получают в основном за то, что "ах, про любовь, моя любимая тема!" и развиваться, несмотря на кучу красивых фраз ( да простит меня бомонд ) никто и не собирался... для чего, если и так канает?) кроме шуток - много ль народу красную лигу выбрало?)) вы да я, вот и все...

Tesla
Хм. Красная лига. Потому она столь малочисленна, что стихи, как таковые (как искусство), практически никому не нужны. Это всего лишь ещё один метод общения. Кто-то жестами умеет свои мысли выражать, кто-то - картинами.
Гляньте на меня. По грамотности я, пожалуй, с лёгкостью вхожу в пятёрку сайта. Рифмы-слоги-стили и прочая муть - тоже нормально. Но не интересны мне стихи ради стихов. Вернее, не только это мне интересно, а вообще всё - все составляющие жизни.
Учиться в области стихов мне не для чего (даже если я посвящу этому всё своё время, вряд ли я стану писать настолько лучше, что кто-нить на сайте это особо заметит), кого-то учить - бесполезно (я считаю, что тот, кто самостоятельно по книгам не может такому примитивному делу научиться - придурок, на которого нет смысла тратить время).

@Kisynia@
Ну что же я готова, Саша сочту за честь и полезный урок твою критику и разбор по косточкам.


pavlma
Ох, Санди, действительно хорошая статья, есть, чему научится! Огромное спасибо за похвалу. Мне вот только неожиданно такое внимание. Дело в том, что я никогда серьезно не считала себя в какой-то степени причастной к литературному процессу. Просто иногда возникает ритм и мысли, которые просто необходимо записать. А о ритме и рифмовке я во многом впервые узнавала из Ваших комментариев. Спасибо большое еще раз!

Санди Зырянова
Ага. Вы только не признавайтесь, что узнавали об этом впервые здесь. А то критически оценивать собственные способности умеют не все, еще начнут писать "по методу Павлмы" - записывая ритм и мысли как Бог на душу положит, и сильно обижаясь на Бога за то, что Павлме положил на душу, а им - просто "положил"...

pavlma
:-))) Ну не впервые, конечно. Но на практике, и "через себя" дебютировала.

Bo!tik
Санди, я в таких случаях говорю: "Кому-то бог дал, а мне только показал. Зато такооое...." :)

Фдуч
Какие женщины - такая их поэзия.
Какие чувства - такие и стихи.
Настрой на "позитив" наиболее уместен в обществе безнадёжно больных или алкоголиков.

Санди Зырянова
Про позитив - эт Вы Маске скажите :) я-то противник долбанного позитива во всех проявлениях! на жизнь надо смотреть реалистично.
Да, какой поэт, такие и стихи. Я только против "сценарных" стихов, когда пером автора водит невроз, а другие его неврозами своими читают и радуются. Ну, и против бездарных, неграмотных вещей - эт само собой... Честно? Мне "про любовь" интереснее всего Трифонов, Арбенина и прочие гей-иконы: у них меньше сценариев и больше от души!

Фдуч
Про сценарий это Вы правильно сказали. "Программные" стихи мы у классиков лучше прочитаем в 8-м классе. А "женской" лирики, действительно - днём с огнём ...(((

Тетя Мотя
А я "за" долбанный позитив, потому что долбаная реальность уже задолбала))) Лишь бы был качественный позитив) Да и реальность вообщем разная бывает. вообщем все хорошо в меру) Вот знаете чо.(извините, кого перекорежило) У нас грустить и себя жалеть умеют все. А вот радоваться и удивляться у нас не принято. У виска обычно крутят мол" ку-ку, съешь лимон, смотреть противно" Но это не значит, что нет проблем. Просто есть не только реальность и проблемы есть еще желание праздника)

Фдуч
"За"... "Против"... "Позитив"..." Негатив"... Наверное, каждому из нас хочется читать - сегодня такое, завтра другое? Но не всем охота уподобляться худсовету совецкого идеалогического разлива или там царской цензуре? Только на собственном примере каждый может показать, что ему интересно, и что он хотел бы у других прочитать.
И кстати, Наталья, замечаю, что чаще не "позитив" вдохновляет (я о себе), а именно жестокая правда жиздни )))
С праздником 7 Ноября Всех!

Тетя Мотя
Да, Саш ты прав начет настроения. А насчет вдохновения-все мы разные- тем и хороши)) Жестокая правда жизни (я о себе) заставляет думать, что делать. А двигатель к действию-вера в то, что все будет хорошо.То бишь- позитив) Как то так)

Санди Зырянова
Не, люди, я ж не против искреннего позитива, юмора и прочего! Я против именно долбанного позитива, когда и радоваться-то нечему, а человек высасывает позитив из пальца, чтобы незнакомые с методом катарсиса коллеги не защипали. Пусть будет и позитив, и негатив, но подлинный, искренний. А то суррогатная радость, как и суррогатные страдания и любовь, уже достала.

Санди Зырянова
Эххх... я понимаю, что, в общем, от рецензий и комментов "по делу", а не "красивопять", мало что изменится. И все-таки потихоньку, полегоньку что-то сдвинется. По крайней мере, хотя бы некоторые начнут задумываться. Обижаться. Вон, Горизонт за прошлый оффтоп на меня обиделся - в результате многие впервые узнали, что такое "стопа" в стихе. Не от него. Но и не от меня, что тоже немало. Бояться - услышать жесткие и нелицеприятные, не всегда приятные вещи в виде холодного душа после кучи похвал. Гордиться, в конце концов. Учиться на чужих ошибках. Этого мало, сделанного, но влиять на что-то - вообще занятие неблагодарное, если в одиночку. А то постоянные взаимные похвалы превращают нас в болото, а грамотный троллинг раздуть некому. Те идиоты, которые были до нового дизайна, не в счет...

Shout
идиотов, конешно, в рассчет не берем... ну что с того - ну могу я раздуть троллинг, любой, хоть грамотный - хоть неграмотный... только ведь толку то, это скорее всего приведет не к тому, что меня послушаются, а к тому, что на меня обидится автор, так было уже не раз - сайты стихов одинаковы в принципе... в итоге меня все будут злюкой считать, а из читателей ( коих впрочем и так немного ) останетесь вы, да мотя, с которой у меня товарищеские отношения... кстати, на свой последний стих я от вас ждал конструктивной критики ;)))))

desem
Санди, согласна с Вами. Я если вижу, что комментарии действительно по делу, с советами, а не просто "фу, какая чушь", то прислушивюсь и пытаюсь исправляться. Пусть не всегда получается, но я все же пытаюсь.
И для меня такие отзывы ценнее, чем десять похвал.

Санди Зырянова
Я другое имела в виду, про троллинг. Давеча нашла на одном сайте тему - убойную, о нелюбви православия к гомосексуализму. О чем тут можно говорить, когда все и так ясно? Ну, сетевые геи побухтели-побухтели на злых церковников, да и увяли бы, и вдруг появляется какой-то представитель великого чукотского народа, с ходу объясняет, что православие - инструмент подавления В.Ч.Н., русские ограбили В.Ч.Н. на алмазы, к нему надо обращаться только на Вы, причем успевает просветить буквально всех! Естественно, остальные начинают обижаться, заваривается ярый флейм. Я для себя разглядела стилистическое единство постов этого чукчи и его самого активного оппонента, хмыкнула, мысленно поаплодировала. Это ж надо было так оживить диспут на заведомо провальную тему. Вот это было грамотно и достигло цели. Меня даже подвигло на изучение литературы об освоении Чукотки :) То, что было у нас, это не троллинг, это писания мелом на стене сортира двух обиженных бездарей. Ну, трех. Но на грамотный троллинг не всяк расчехлится, тут талант нужен и понимание уместности, своевременности. Нам бы, кстати, немного не помешало. Пригласить, что ли, сюда этого представителя В.Ч.Н., чтобы отвлек от скучных бабьих посиделок?
Ну вот, а Вас, Шаут, мне критиковать лень. Косяки-то у всех бывают, но у Вас они, как правило, хорошо скомпенсированы находками и мыслями. Чего ж тут придираться... если по совести?

Ирина Чеботникова
Прямо зачиталась и комментами, и, естественно, ОФТОПом! Очень интересно и поучительно.
Соглашусь с Вами, Санди, что нежность и любовь может быть не только в стихах "женщина-мужчина".
Я кстати, практически не пишу на эту тему. Слишком открывается душа. А хочется кое-что оставить защищённым. Как ни крути, а в своих стихах мы часто пишем с себя. Ну, это моё мнение. И не обязательно с ним надо соглашаться. Но, если уж писать о любви "мужчина-женщина", то так, чтоб задевало струны, чтоб как о себе читаешь. Всем удачи!

Санди Зырянова
А то! Взять вот Вашу любовь к природе. Это ли не нежность? А о детях? Я уже писала Петру: женская и человеческая душа вовсе не обязательно раскрывается через эротическую любовь. Она может быть - и лучше - раскрыта через радость познания, труда, дружбы, общения с природой... в конце концов, секс, это самое примитивное из всего, что дает в сумме любовь!

Ирина Чеботникова
Да, и нежность, и любовь. Спасибо, Санди, за понимание! Меня больше привлекает в творчестве эта сторона любви.

metod63
Напряжение между полами на этой земле и создаёт искуство, мне трудно представить подавляющее большинство произведений искуства без сексуальной состовляющей. По этой причине женщина и самовыражается через любовь, через сексуальность. Если бы люди почкованием размножались писать было бы не о чем.
Другое дело всегда существует ширпотреб и высокая мода, но и они зависят друг от друга...)))

Санди Зырянова
Петр, я против того, чтобы делать любовь и секс чем-то первостепенным именно и только для женщины. По-моему, сексуальная зависимость бывает чаще у мужчин. Вот пусть и самовыражаются! Только читать эти самовыражения бывает до того гадко, мерзко - когда к человеку, к женщине относятся как к постельной принадлежности, без души и без уважения.
А насчет того, что писать было бы не о чем - Петр, я вправе обидеться. Разве МНЕ не о чем писать? А ведь в моих стихах нет сексуальной составляющей, я никогда не пишу о сексе - и не буду. Заметьте: чем более развита личность, тем меньше ей хочется, чтобы на нее наваливалась потная туша, сопела и пыхтела, и дергала задом. Но ведь искусство и существует для развитых личностей; то, что создается для пыхтящих и сопящих, именуется "китч". Пусть будет и китч, не возражаю. Но не из моих рук.

metod63
Санди, обижаться не надо, я пошутил: если бы люди размножались почкованием, писать было бы не о чем...))) Кстати всё к этому идёт. Сексуальное удовольствие будущий человек будет получать непосредственно воздействуя на сексуальный центр в мозге, а размножаться через пробирки - так рациональнее. А человек всё делает - более и более рациональным. А пока женщинам придётся терпеть эту тушу (какой ужасный образ, живо представил). Потом эта туша пойдёт создаст статую Давида, напишет "Лунную сонату", "Евгений Онегин" (кстати, очень похотливый товарищ).
Санди у тебя хорошо получается, то очём ты пишешь, у другого своё. Многообразие создаёт полную картину бытия.

leon1
Да всё надо пробовать, наступает момент хочется грубее писать ,потом эротичнее,потом еще как-то..Учиться надо всегда Санди и по моему здесь есть кто пишут и правильно и которых хочется читать,А есть кто неправильно,но тоже нравится. Вот все здесь прочитал и про сценарные стихи ,но это не в тему,поскольку вся жизнь театр ,и живем по сценарию,правда нам неизвестному.Объясни,что такое сие означает..большие непонятки..Вот у Есенина ..Выткался на озере алый цвет зари...на самом деле произошло у него данное событие или все таки мечтал поэт о этой девице....

Санди Зырянова
Леон, я, наверное, немного сложно, или наоборот - галопом по Европам, а теория жизненных сценариев и правда объемная. Советую прочесть Э.Берна, про "Игры, в которые играют люди". Но я под сценариями разумею несколько иное, чем Берн, хотя и в его ключе: набор стереотипных реакций, поступков, мыслей, слов и чувств для заданной ситуации. Вот, к примеру: мальчик любит - ходит за девочкой, носит ей портфель - приглашает в кафе - добивается секса - беременность - аборт. Девочка любит - красится - жить без него не может - ждет ухаживаний - соглашается на секс - далее по тексту. Все это настолько стереотипно, что непонятно, зачем это людям, почему они этого хотят - ведь такая "любовь" столь же скучна, предсказуема и обязательна, как хождения в школу! Истинные чувства, не тронутые сценариями, гораздо богаче и глубже, интереснее, но сознание многих людей до того заштампованно, что они истинных чувств просто боятся. Штампы навязываются в том числе и через искусство. Потому я и призываю освобождаться от них, чтобы дать дорогу истинному в человеке...

Тетя Мотя
" И от тайги до Британский морей Красная армия всех силь-ней" ))))

Да нехай пишут)) Надоест, что не читают, сами завяжут) А если не завяжут- может что интересное вырастет)

leon1
Тетя Мотя столько хочется спросить да обидишься пожалуй.Ты единственная,которую я прочитал полностью...

Тетя Мотя
Спрашивай Леон, я не из обидчивых) Только рада буду. Искренне благодарю за внимание к моим творениям. Мне интересно любое мнение, даже "ацтой".

Джордан
Да секс, это самое примитивное из всего, что дает в сумме любовь! Но только потому, что последние считают, что секс-это сохранившиеся черты первобытно-общинного строя и что он секс должен быть «младенческим» и не «зрелым»

Стремимся мы к любви через растраты и страдания
Затем минуты радости и годы расставания

Ну да. В первую очередь духовную. Любовь другой и быть-то не должна...Санди Зырянова А другие думают иначе

Санди Зырянова
Думаете иначе - возражайте, аргументируйте. Ща представила себе идеал бездуховной любви: загнать человеческих самцов и самок в стойло и размножаться по часам. Хотя... эт я шучу, но ведь то, что нам предлагают многие любители "попы и грудок" хотя бы на Стихидле, тоже не является духовным. Сугубо телесные отправления, как в туалет сходить...

Алёнка80
Этот ОФФТОП очень уж интересен,потому что авторы разные подключились!Просто дух захватывает!Всегда бы так,а то одни и те же лица!

Санди Зырянова
Этого-то я и добивалась :)

Фдуч
"поэтическое сообщество занято обсуждением посолки грибочков или поводов выпить" Copy-райт!)

Shout
копипаст

Санди Зырянова
Это-то я и имела в виду, когда говорила о грамотном троллинге и его пользе...

Фдуч
Санди, грамотный "троллинг" - это всё-равно "троллинг"...
Я уже на сайте год как буду, но никак не могу свыкнуться с тем положением, что "критики" нет. Есть "комменты" и есть "троллинг" (это слово, по-моему в последнее время как раз и вошло в обиход). Т.е. - чёткое выделение этого жанра, когда наезжают на автора по поводу его творения. Я знаю, что многим нравятся РОЛЕВЫЕ игры, когда есть Добрые феи, Злые тролли, Барабашки, Принцессы... и т.п.
Как быть, если автор тебе нравится, а вот очередное его творение (или творения) - явно хуже предыдущих? Или, наоборот: мочили-мочили, а вдруг захотелось из грязи поднять и похлопать в ладоши?

Ingmar Dawigadow
Вот это да!!! Я и слов столько не знаю, сколько вам печатать не лень ( я подразумеваю всех спорщиков и единомышленников). А если серьезно, мы в большинстве любители, молю о снисхождении, я только начал, а уже так пугаете.

Санди Зырянова
"Любитель" не означает "плохой". Вон, Тиль Линдеманн тоже любитель-спортсмен, а чемпион Германии по плаванию. При том, что успехи по основному месту работы (фронтмен группы "Раммштайн") вполне себе впечатляющие. И к его статусу любителя вроде бы никто снисхождения не проявлял!

Ingmar Dawigadow
Все понял. Клянусь стараться глупостей больше не говорить, не прикалываться, не ныть, приниать критику объективно!

Санди Зырянова
Хмм... Петр: ну, можно ведь и открыть радий, написать "Поэму горы" и получить прозвище "Роза" за превосходный блюзовый вокал :) Бог с ними, с телами. Я только против приоритета тел, похоти, примитива над духом и разумом. Можно писать в принципе о чем угодно, даже самые затертые темы можно раскрыть на "Вау!". Но почему-то не раскрывают! И еще я против навязывания стандарта посредственности. Быть средним можно в коллективе чиновников, но для поэта это нонсенс. "Женская поэзия", как и "мужская" (ограниченная все теми же стереотипами, только для мужчин - все эти "красота твоя воспламенила", "пылаю желанием", "мы с нею дали б жару" и прочая пошлятина) - это и есть посредственность, китч, неспособность на подлинное творчество. Уходить от нее надо... если есть талант - как можно скорее.
Саша: если думаете, что тут как-то не так, сходите на Стихослов или Клубочек. Там есть критика как данность. Если Вы думаете, что в процессе разбора стиха критики удерживаются от наездов и даже прямых оскорблений автора, - Вы ошибаетесь. "Троп использован бездарно" - это критика или троллинг? Хотя согласна, что большинство из нас читает не вдумчиво, понимает "в лоб" - иногда руки опускаются от ПОЛНОГО непонимания образа, метафоры, персонификации... Если стих называется "Вампир" - значит, про вампиров. Если "счастье мурчит" - значит, стих про кота... Если в заглавии "лесбиянка" - значит, порнуха (уж сколько я ловила на этом наивных коллег!). Не умеют люди стихи читать. Где уж тут критиковать-то?

metod63
Мне тоже не нравятся все эти стереотипы и шаблоны, все эти слюни и сопли, любовь - это не попрошайничество - это соеденение с божественностью, где сексуальная энергия переходит на более тонкие планы бытия. Тогда любовь становится дверью в просветлённое, более возвышенное переживание. А пыхтящее тело - это скотство и лежание под этим телом, ради сохранения чего-то; тоже скотство. 99 процентов людей не знает настоящей, возвышающей любви, когда живёшь на уровне нижней чакры - предел мечтаний - это еда и секс. И вдруг объект уходит, приносящий этот кайф, тут же рождаются стихи типа: не уходи, я всё прощу или все мужики козлы. Расти надо самому, что бы стихи писались о другом!!!

Tesla
Чакры... На плацу чакры хорошо открываются. После часа строевого шага...

metod63
Сергей, вы же интелегентный человек. Что за безапилиционность суждений. Если вы принадлежите к европейской, христианской системе взглядов (Кстати христианство самая примтивная, инфантильная религия, если конечно честно посмотреть) - это не значит, что восточной системы взглядов не существует.

Санди Зырянова
Хи :) Петр, а я о чем же! Правда, я сама ратую за аскезу. Позвоночник у меня не выдерживает физиологии, ни примитивной, ни тантрической. Но уж с тем, что человек должен духовно расти и для настоящей любви (и дружбы, и творческого труда, и родительства тоже), и для настоящих стихов - с этим-то я совершенно согласна!
А Сергей, кстати, интересную идейку подкинул :) физические упражнения ничем не хуже, чем любые другие способы развития своего "я", если грамотно с ними обращаться. Вот религия... любой религиозный спор рано или поздно становится чем-то нехорошим. Давайте на темы религии - ни слова, а?

metod63
Я согласен. Просто биться иступлённо об пол лбом так же смешно, как и сидеть дуболомом открывать чакры...)))
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15392
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Литературная критика. Оффтопы Зыряновой

Сообщение Легионер » 29 ноя 2010, 19:38

Я на этом сайте недавно,но мне тоже хочется сказать,так сказать ;) ,несколько слов.До этого я выкладывал свои стихотворные произведения на другом литературном блоге,где печатаются непрофессиональные поэты,а любители.Был там давно и чувствовал себя уютно,получая советы,пожелания,упреки,замечания.И всегда старался сам обращать внимание авторов на ошибки,особено явные и элементарные.Я понимаю,что существующая свобода написания слов для некоторых поэтов -это трехметровый лед на замерзшей реке,ходи и не проваливайся.Ну разве можно написать такую фразу :"рука ИЗ сердцем срослась", "Скупаю клубнику в ведерке с водой".Или приведу пример,да простит меня автор,если ненароком узнает своё:"она любила
но любовь прошла
и он любил
страстей погасли свечи
она вить больше
щястя не ношла
и у него
клемо в серце на вечьно...
"(орфография и пунктуация сохранены).
Когда я обратил внимание автора на его безграмотность,то ...Вообщем-не понял очередного гения!И этих "гениев"с каждым днем становилось все больше,как разновидностей гриппа на нашей планете,и потому,чтобы не заразиться,я начал просматривать литературные форумы и остановился(пока!) на этом.
Признаюсь,что с бальной системой оценки произведения столкнулся впервые.Поэтому,не зная ее тонкостей,поставил вначале некоторым авторам,четверки(а может даже и поменьше оценки),полагая,что пять-это отлично.А когда стих неплох,но "сыроват" или же недоработан,а при улучшении получится пусть не шедевр,но приличное произведение,можно поставить и ниже оценки и это нормально,а оказалось для многих это катастрофа.Мне кажется,что критика не просто нужна,а необходима.Если вы несогласны с ней ,отстаивайте свою точку зрения,спорьте,приводите аргументы,но никогда не обижайтесь,конечно когда все корректно и вежливо.Хотя иногда,признаюсь,хочется наградить обсценной лексикой ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсценная_лексика :D ) тех авторов,которые,как орел летают в небе,и даже гадят на головы сверху,не спланировав для этого в кусты(хотя я не орнитолог-может они так и делают).Пока здесь я таких не встречал,и сравнивая ваш(мой) сайт с тем,где я был до этого,могу пока только радоваться.Но,повторюсь,на мой взгляд критика в комментах необходима,шоб не расслабляться ;) .
И по поводу мата.Увы :cry: ,иногда без него никак.У меня есть кое-что с "плохими" словами,а я не решаюсь это выкладывать.Всем удачи :!:
Легионер
Почётный читатель
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:05

Re: Литературная критика. Оффтопы Зыряновой

Сообщение Легионер » 29 ноя 2010, 19:41

Давал ЭТУ ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсценная_лексика
Легионер
Почётный читатель
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:05

След.

Вернуться в Рецензии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Besucherzahler счетчик посещений
Яндекс.Метрика