Литературная критика. Оффтопы Зыряновой

[Санди Зырянова]

Обсценная лексика, канеш, ценная... но употреблять ее след настолько осторожно, что лучше совсем не употреблять. Я даже прибив палец молотком стараюсь высказываться не обсценно. Благо русский велик и могуч... Поэтому вежливо написать аффтару "Поправьте ритм, смените рифму" в ответ на нечто несусветное - не так уж сложно. Но иногда до того достает... ну почему люди берутся писать стихи, не то что не зная теории - Бог с ней, я ее тоже не знаю , но просто не представляя себе, какие они - стихи? Что, ПушкЕна трудно прочитать? Цветаеву? Заболоцкого? Уже зубы болят от обилия безграмотных, бессильных построений, неритмичностей, косяков и прочего... Иной раз хочется махнуть на все рукой - да читайте вы, ребята, Горизонта, и все у нас будет о’кей... Во, пожаловалась

[Tesla]

Ну как... Я бы поспорил о постановке знаков запятовости в вашем комменте... Но я ведь читал ваши креативы. Там докопаться не до чего. Т.е.: я уже знаю, что вы знаете язык. А мож другие тоже его знают, просто умело скрывают? (-:

[Санди Зырянова]

Странные мы люди – люди, поэты, стихидлеры. Мы все время чего-то хотим, но при этом все делаем наоборот, совсем не то, о чем мечтаем. Нет, я не спорю – под давлением обстоятельств можно сделать многое из того, что тебе вообще-то претит. Ну, а без обстоятельств? Просто так? Если на нас никто не «давит», мы все делаем хорошо?
Судите сами… Мы хотим настоящей любви, а сами готовы подчиняться и даже быть съеденными. Мы хотим добра, и во имя добра отравляем кому-то жизнь. Мы отчаянно лицемерим, но других – не лицемеров – обвиняем как раз в лицемерии и интригах. Мы воспеваем интеллигентность и охотно участвуем в базарных склоках. Еще мы отменно нетерпимы, однако в качестве добродетели называем терпимость. Последнее, кстати, отчасти про меня – но я честно борюсь со своей нетерпимостью. Иногда получается. Я знаю, каково проявлять понимание и сочувствие, когда тебя тебя оскорбляют и клевещут. Но я знаю, что это возможно!
На сайте мы хотим искренних теплых отзывов – и с этой целью баним всех, кто нам возражает. За таким частоколом можно наслаждаться хором похвал, но неужели их сладость не горчит? Мы допускаем кучу опечаток и даже грубых речевых ошибок, а когда нас упрекают в этом, обвиняем критика в безграмотности. Мы хотим справедливости, но ставим 5 и похваливаем откровенно слабые стихи. Зачем? Чтобы их автор поставил 5 нам? Или из страха перед неадекватной реакцией (бывает, и не редко)? Или просто потому, что человек хороший? Эхх… я, в общем, поддерживаю проект «Лиги», но все-таки он потакает неверной концепции. Если уж ты выкладываешься на общее обозрение, ты должен быть готов к тому, что кто-то найдет у тебя технический огрех, кто-то не согласится с твоим мнением, кому-то просто не придутся твои стихи по душе – и это суть норма, правда, нормой должно быть и вежливое, тактичное изложение своего мнения. А если любое несогласие вызывает у тебя неуправляемые вспышки гнева – наскреби денег на психоаналитика либо сам поработай над собой, научись той самой трудной терпимости… или хотя бы научись не отвечать на замечания. Там, глядишь, еще и рациональное зерно из них удастся выудить…
Еще мы хотим настоящего искусства. Не все, но многие. Однако готовы ли мы к восприятию настоящего искусства? Что за вопрос, скажут иные, мы же сами поэты. А вот давайте-ка почитаем комменты. Итак… «Фон» стиха – осень, летящие листья. Нам все ясно: стихи про осень. А теперь вчитаемся. Листья уподоблены навсегда уходящим дням жизни, осень – старости. Нет, не об осени это, – о завершении жизни, о бессчетных сезонах, которые продлятся без нас. Осень как метафора старости, это очень не ново, почти все «осенние» метафоры чрезвычайно банальны, но все-таки это метафоры! И не так уж сложно их разгадать, чай, не код да Винчи… Вот строчки (мои): «Кто-то купил и уносит в корзинке тихо мурчащее счастье мое». Мурчащее? Ага! И комменты пестрят Мурзиками и Барсиками. Очень приятная тема, но… стих-то о счастье, выстраданном, но невозможном, том самом, что достается кому угодно, только не ЛГ стихотворения. Неужто правда так сложно это заметить? Ну ладно, я автор, у меня глаза замылены. Но вот модная вампирская тематика. Называется «Вампир» – значит, про вампиров. Однако вчитайтесь. Нет там никакой мистики, оживших мертвецов. А есть горе-любовь, которая вместо радости приносит ЛГ страдания, ощущение «выжатости», «убитости». Про любовь это стих, очень горький. Что же мы ЛГ-то не сочувствуем, а мистику ищем? Тут же все на поверхности лежит, стих-то простенький!
А может быть, все-таки давайте начнем читать стихи между строчек? Ведь стихи – это не только слова, это ощущение, это вторые и третьи смыслы слов, фразеологизмов, эпитетов. И воспринимать их, по идее, следовало бы целостно, в гармонии, в согласованности образов, где один подчеркивает, развивает или уточняет другой! Но многие ли из нас заботятся об этой согласованности? Не все. Пишут иные, как сами себе на душу положат. Особенно меня умиляют люди, которые только здесь, на Стихидле, узнали, что стихи сочиняются не просто так, а по определенным правилам. А что вы в школе на уроках литературы делали, друзья? Я не упрекаю, просто к тому, во что ты вкладываешь душу, надо относиться серьезно. Душа – да, именно душа, а не какие-то рифмы-ритмы-литоты – требует серьезного отношения, несерьезным ее можно и сгноить.
Кстати, вот показатель. Ничтожный, но яркий. Опечатки и речевые ошибки. Какой же ты поэт, если ты безграмотен, если не можешь даже простое слово верно написать? Если у тебя проскакивают пассажи типа «нелицеприятного лица» или «прятай»? Вот оно – отношение. Лично на меня, конечно, можно обижаться за придирки, но я и не требую согласия, признания своего авторитета или следования моим советам. Хошь – отмахнись, хошь – послушайся, только не хами. Однако, если вам кажется, что где-то вас недооценили, отчего бы не пойти на реальное лито или на другой сайт? Пусть еще там посмотрят. Может быть, мы тут и впрямь неправы. Хотя что-то многие утверждают, что Стихидл наиболее френдли в Рунете. Вполне вероятно. А если вы требуете особого отношения, потому что в реале пользуетесь авторитетом… заслужите его и здесь. Только не высокомерием, не агрессией и не упреками, а стихами и интересными, вдумчивыми комментами. Это же совсем не сложно…
Ну, а теперь, старушка Стихидлия, трепещи! Сегодня я разбираю стихи, которые мне понравились.

Ирина Р.
Спят в рядах драгоценных вещи,
Не проявленные снаружи:
В море шторма - маяк сердечный
И - заноза в твоей подушке.
«Вещи». Нечто реальное, осязаемое. Но для ЛГ этого стиха осязаемы и драгоценны маяк сердечный и заноза. Нам становится ясно, что заноза – не реальная щепка, а нечто беспокоящее персонажа. Весь стих про сложные психологические переживания, и они поданы очень выпукло. Море шторма – тут, конечно, речь не о море как таковом, это «море» проблем и огорчений ЛГ. Маяк как метафора – не ново. И рифма снаружи-подушке тоже не из идеальных. Но – не портит. Кайф. Рекомендую.


Ingmar Dawigadow
«Не будите Бога!»
Подождите добавлять листок
В календарь ведущий время к лету
Ничего живого в мире нету
На пути с Заката на Восток
Я бы в этом стихе расставила запятые. Привыкла, понимаешь, воспринимать знаки препинания как равноправные участники речи. Ритм удачно выбран, схема рифмовки АББА как-то всегда создает ощущение лиричности. Первые строки очень подчеркивают личностное, «человеческое» восприятие времени. Если в мире нет «ничего живого», то и мир без «живого» тоже не имеет особого смысла: некому этот смысл придавать. Глубина-а! При желании можно придраться к грамматической рифме восток-листок. Но это не страшно. Нравится.


Suslik
«Пустота в голове»
Изменения лет незаметной печатью
Напевают уже не влюбленности гимн,
и приходит конец легкомысленным платьям,
И приходит покой уж ко мне, не к другим.
Яркая вещь. Опять-таки, удачный размер. Рифмы хороши, нетривиальны. Образы не замыливают содержание – плюс. Сомневаюсь, что молодой автор отказался в жизни от мини-юбочки, но, прочтя про «легкомысленные платья», понимаешь: вот она – чисто женская метафора юношеского, беззаботного и безответственного отношения к жизни. И «покой» тут необычен, он тоже – метафора взросления, взрослой уравновешенности. Прочтите, не пожалеете.

v2810475
Луна смеется в заводях небесных,
Мерцают звезды длинными ресницами,
Пьянит туман волшебный, бестелесный
Весов созвездие и чаши - две сестрицы.
Этого автора рекомендовать – только пальцы о клаву зря бить, ведь мы все его знаем, любим и высоко ценим. Что удивительно: попадаются и ритмические огрехи, и рифм банальных и грамматических сколько угодно, однако это все совершенно не портит его стихи. Душа в них. Поэзия. Поэтом родиться надо… гляньте, какой образ с небесными заводями! И туман какими эпитетами описан. Звезды у него девочки с ресницами, созвездие – часть привычного фона. Красотень!

Фиолетовый Акцент
«Зимой ничего нет, и Бог спит, наверное...»
Дыханья нет. С небес просыпан снег.
Должно быть, в небе ангелы горюют.
Снежинок много - выбирай любую
И с ней организуй ночной побег.
Сегодня вспоминала талантливый молодняк – Машу пропустила. Почему? – стихи взрослые. Со зрелой оценкой многих вещей. И образность на высоте. Если вас не очаровали идея побега со снежинкой или образ снега – горюющих ангелов, значит, вы не читали этот стих. Очень точно подмечено: когда холодно и снег, дыханья будто нет. Рифма снег-побег не очень нова, но все равно здоровски!
Ну… вот так как-то. Дыханье есть, стихи есть, разбирать их приятно… чего же больше!

[Санди Зырянова]

• fler
Санди, они мне тоже нравятся! (А чего старушку fler пропустила в лучших? не люби-и-ишь((()
Шурочка. если без хохмы- нужное дело. Одобрямс.

• desem
Одним словом мы - люди))) И все перечисленное нам присуще.
Я сама пишу не ахти как) Часто сбит ритм, некоторые стихи вообще... Бррр...
Но я, бесспорно, согласна с Вами - если выставляешь, то ждешь не только ахов и восторгов.
Но и критики. Я понимаю, если человек не вник в содержание и говорит "фе, что это за чушь?!", тогда да, тогда обидно. Я обычно отвечаю, что, мол, кому как. Если вам не по вкусу, пройдите мимо.
А вот конструктивную ктитику я жду, как подарков на новый год. Она для меня ценна, потому как я еще только начинаю и многого не умею.
Поэтому реагировать на критику, как дама с ПМС (уж простите, но так и есть) я не хочу и не считаю нужным. Понимаю, что может настроение быть не то, или еще что...
Но все же, хочется немного сдержанных реакций, а не по типу "ты мне слово, я тебе еще стописят"
Эх...

• Трикстер
Ахаха! Насчет самомнения и ЧСВ поэтов Вы очень хорошо излагаете и знакомы с темой, настолько даже хорошо, что может показаться, будто Вы каждый день созерцаете живой пример в зеркале! Только не гневайтесь на меня, видите, Я даже "Вы" с большой буквы напсиал, чтобы Вы не разгневались как настоящий поэт-человек.

• Санди Зырянова
Флёр: доберусь и до Вас! Просто у нас слишком много одаренных авторов, чтобы всех разобрать сразу. И потом, всех сразу распишешь - о чем потом писать, опять о неудачах? Надо же показать не только, как не надо делать, но и как надо
Тоже мне, старушка...
Десем: отлично Вас понимаю! Самой иной раз противно: вроде и по делу замечания, но в такой форме, что критика не слушать, а послать подальше хочется. Стараюсь быть полезной и тактичной, не знаю, насколько получается... кстати. Вы здорово прибавили на Стихидле. Это какая-то творческая лаборатория: здесь многие растут, и я тоже.

• desem
Санди, поверьте, у Вас прекрасно получается быть полезной) В принципе, можно сказать, только Ваши советы и были... И очень помогли.
Я представляю себе, какой это труд, прочитать несколько сотен авторов, тысячи стихов и еще и помогать... Мой мозг давно бы взорвался, честно)
Спасибо) Хотя, тут впору спасибо говорить Вам)
А критика... она является конструктивной примерно на два процента из ста... Так было практически всегда, к великому сожалению. Да и форма иногда у нее такая, что... Эх. А поэты, люди творческие, отсюда, конечно, и происходит некоторая вспыльчивость. Но вот когда у поэта зашкаливает самомнение - это уже другой вопрос...

galenit
Сайт то вроде называется"Стихи для людей",а не для выпускников Литинститута?Или я ошибаюсь?
Ответить Пожаловаться

• Трикстер
Раньше вообще стихи для быдла назывался. Потом Я подумал: хм-хм, нехорошо, и убедил тогдашнюю администрацию покинуть корабль, потом переименовал в стихи для людей и нашел новую администрацию, при помощи гипноза заставил их забыть кто Я и думать что это они создали сайт.
И, вы знаете, ваша идея со стихами для литрантситута мне... нравится!

• Санди Зырянова
Не совсем понимаю вопрос. Вы имеете в виду, что "люди", в отличие от выпускников Литинститута, могут читать и недоработанные, слабые стихи? Зря! В литературе не только выпускники разбираются, а приучать читателя к недоработкам ох как не стоит!

• Ирина Чеботникова
Получила истинное удовольствие от разбора лучших стихов. Я их тоже читала, понравились.
Поймала себя на мысли, что уже жду Ваших, Санди, ОФТОПОВ. Всегда интересно. Нужное дело. Спасибо!

nina_amber
Когда стихи очень хорошие, мы и сами видим что они хорошие.
А ты приведи пример стихов, которые могли бы стать хорошими или очень хорошими, если бы с ними еще больше поработали. Да вдобавок, если бы этот автор был многими уважаемый. А еще совет дай... уважаемому автору
Я не думаю, что это заняло бы больше времени чем те комментарии, которые ты пишешь сейчас.

• Санди Зырянова
По-моему, я в этом оффтопе именно тем и занималась. Разбирала стихи уважаемых МНОЮ авторов и давала им советы, если видела, что это нужно. Не заметили? Заявки на разбор я пока не принимаю...

• Трикстер
Видите, когда стихи хорошие, а когда нет? На основании опыта? Рефлекса мозжечка?
Полагаясь на свой профессиональный взгляд, помните, что говно завернутое в фантик - не есть конфета, а конфета в форме говна - не есть говно.

• maska2006 Только сомневаясь в себе, человек растёт, а быть сверхуверенным (я все знаю, все могу)- самому себе крылья подрезать

• teni_eva@mail.ru
"Странные мы люди )) И сразу на ум пришло моё любимое стихотворение Е.Евтушенко......
Людей неинтересных в мире нет,
Их судьбы, как истории планет.
У каждой всё особое, своё.
И нет планет похожих на нее!..."

Может в этом и есть странность наша, что не смотря на то, что мы подчас испытываем одинаковые чувства, эмоции, допускаем одинаковые ошибки........и вместе с тем так по разному все это делаем )) И видим в этом единственную верность своего пути. Может оттого, что не все мы можем философствовать и правильно обдумывать свои поступки и шаги! Может оттого, что не каждый из нас может прислушиваться к другому.......СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ!!! Каждому своя правда......и слово выдумали сторонники )) Люди, которые принимают твою точку зрения!
Стучите и Вам откроют!!
Но только стучите с добром! Не нужно кого-то осуждать! Если ты хочешь что-либо сказать человеку, просто поверь, что он друг тебе...........и сделай так, чтобы он тоже этому поверил!!!

• Трикстер
Преодоление импринтинга и любых шаблонов восприятия заключается в расширении сознания. Чтобы услышать Его [человека], не нужно принимать Его точку зрения (её на самом деле у Него нет, она может быть только у Вас), нужно просто почаще включать воображение. И мозги... не выключать. Вот добро... Вы хорошо разбираетесь в том, что есть добро? А зло?

• teni_eva@mail.ru
Чтобы услышать человека, не нужно принимать его точку зрения! Абсолютно согласна! "...её на самом деле у Него нет, она может быть только у Вас...........а вот если учесть, что ЯЯЯ - это каждый из нас, то очень интересная фраза получается )) и кого Вы тогда решили услышать ??
Что есть добро и что есть зло )) Я кажется написала свою мысль, у каждого своя правда, в которой ясно, что мнение субъективно!!!!!!!! Где истина ?? Кто это сказал.........и почему этому нужно верить...........
И если так заморачиваться, все можно довести до абсурда ))
Поэтому ограничимся, пожалуй, каждым конкретным субъективным мнением!

• @Kisynia@
Саша, какая ты трудяжка. Такую работу проделывать с завидной регулярностью!!! Уважаю. Ты просто молодец.
А стихи не все читала, которые ты разобрала. Обязательно прочту.

• Санди Зырянова
Ну... я и хочу, чтобы их читали Спасибо тебе!

• Махова
Знаешь, Санди...ты всегда так правильно говоришь, что с тобой трудно не согласиться....даже если очень хочется)))
так случилось, что ....скажем так...в трудный момент моей жизни....сын зарегистрировал меня на этом сайте....чтобы...развеять моё состояние......Я не думала, что долго здесь задержусь, но от смешения чувств ...растерялась....То мне становилось обидно от чьих-то слов и я..."уходила"...потом пыталась что-то доказать себе в первую очередь и писала, писала свои стихи.....выкладывала...Когда получала положительные эмоции от общения - радовалась, как маленькая и огорчалась, когда оставалась непонятой....Настал момент, что меня уже надо было спасать ОТ сайта)))....я просто - зациклилась!Как я могу уйти?...теперь, когда у меня столько близких по духу людей, я не могу и дня без того, чтобы не заглянуть хоть на минутку! Но меня очень расстраивает атмосфера лицемерия! И что бы мы не придумывали - всё останется по прежнему....потому, что люди такие....разные.....Я думаю, что большинство из нас прекрасно видит и осознаёт кто первый лицемер, кто хамка...)), кто себе на уме, но так же все понимают. что говорить правду не всегда уместно...Зачем обижать друг друга? В мире и так полно зла....А на расстоянии и любить должно быть легче, ведь никто никому ничего не обязан....Но....но...но....У каждого из нас есть недостатки и они заметны даже в творчестве....плюс то, что мы здесь все люди эмоциональные, иначе не писали бы стихов....И всегда найдётся в любом обществе и паршивая овца, и местный клоун, и добряк, и злыдня, Ивашка-дурашка и мудрый старец....красавица и её чудачества....))))
И каждому ж пусть своё! А я люблю людей! Даже тех, кто меня обижает...просто чуть другою, странною любовью..)))...на том и стою!
Всё, что ты написала - правильно! И то, что начинать надо с себя - тоже отрицать не станешь...Да, трудно ...но можно и нужно! А ты, как лицо сайта, вообще всегда на виду и на тебя равняются отряды...)))...тебе и флаг в руки! Тем более, что у тебя неплохо получается рулить ....надо отдать тебе должное...Ты - на своём месте! ...Помнишь ведь, что ...самый лучший пример - это личный пример!...и то, что рыба гниёт с головы знаешь....Ну, а назвался груздем - пожалуйте на сковородку)))
Я просто хотела сказать, что может и бесполезно нас тут перевоспитывать, но определённую школу прошёл каждый, я полагаю....И спасибо тебе за твои старания на этом поприще! Я уверена - не напрасно!
Ведь должен же хоть кто-то заниматься литературной стороной монеты, и в эту нишу ты вписалась - идеально!
Вот что я давно хотела тебе сказать!..

• Санди Зырянова
Спасибо, Лен! Мы с тобой, вероятно, не всегда понимаем друг друга - ты "бальзамчик", я "сухарик", способ восприятия очень разный. Но любовь к поэзии и должна объединять очень разных людей, верно? А насчет лицемерия... я пока лицемерия особого не вижу. Вижу, что бывают ссоры и взаимные обвинения без особых причин, просто по крайнему недомыслию и несдержанности. Но тут уж стихами делу не поможешь, по-моему?
Хех напомнила - у нас тут и правда был автор Злыдня. Вернее, Злыдня-с-Карандашом. Но ее покритиковали, она обиделась и убежала. Хотя ничего обидного ей никто не сказал... Вот, кстати, - о вреде чрезмерных эмоций и обидчивости!

• Трикстер
Я вот сейчас верчусь на стуле, жую стирательный ластик и думаю: ведь любовь и ненависть - это одна и та же энергия. E=mc квадрат! Вот и получается, что здесь-то Мы на самом деле НАМНОГО ближе, чем даже когда на новый год за одним столом сидим и едим грузди со сковородки. Тут, между прочим, контакт настолько близкий, что порой сырым выходишь с ног до головы, будучи облитым чужой душой. Или чужой болезнью. На выбор! Ахаха! Я не шучу! Однако кто делает выбор на самом деле?
Вы вот знаете, что невозможно перевоспитать того, кто не хочет перевоспитания. Но Вы то ведь этого хотите, верно? Или всё-таки нет?

• Tesla
Невозможно перевоспитать? Хм. Да нет, наверное. Можно. Курить люди тоже иногда бросают не от желания бросить, а от страха. Страх - вообще прекрасная мотивация. Да и единственная, пожалуй.

• Трикстер
Пугать всерьез может лишь тот, кто сам боится. Тот, кто напуган, не может перевоспитывать/перевоспитываться. Так как это не перевоспитание личности, а ее растворение до состояния организма или социального индивида. Хотя не спешите мне верить, один раз Я нечто подобное написал на бумажке для печенюшек с пожеланиями в китайском ресторане, так там до того потом дело дошло, что меня тогда чуть не уволили!

• Tesla
Интересная мысль (по поводу растворения). Нулевая личность - тоже личность.

• Санди Зырянова
Парни, вы оба правы. Нет, я не перевоспитать хочу, это бессмысленно, да и не нужно; я просто пытаюсь настаивать на "литературном" отношении к литературе. Понимать искусство - это тоже искусство, и ему можно научиться, вот я о чем.

• Трикстер
Если нулевая, то уже не личность. А самого по себе нуля не существует (как и бесконечности). Однако, будучи вписанным после другой цифры, ноль увеличивает её значение в десять раз. Есть и другие деяния, кои ноль творит. И важно помнить, что абсолютный ноль и единица бесконечно стремящаяся к нулю это разные вещи. Т.к. последняя сама по себе существует, но поскольку уже не является абсолютной единицей, представляет собой лишь бесконечно малую часть раздробленного целого, которое продолжает постоянно дробиться и рассоединятся, энтропически развращаться. Как телеса зомби. Ну они живые мертвецы, они какбы ходят но всеравно разлагаются. Чтобы убить их надо стреллять в голову из дробовика или топора, можно пожарного.

• Санди Зырянова
По мне, нулевых личностей не бывает, но бывают хорошо развитые и плохо развитые...

• Трикстер
Почему на порножурналы спрос всегда больше, чем на книги Шопенгауэра? Ээ... Вы тут упомянули психоаналитика! Я, как бывший профессиональный психоаналитик, могу сказать что психоанализ только усугубит ситуацию. Клиентов же своих приходилось убеждать в обратном. Жалко их, конечно, но кушать хочется знаете ли, а одной доброй совестью не наешься. Я вышел из ситуации так: отделил своё призвание от необходимости зарабатывать деньги, устроившись на другу работу. И вот тогда Я понял, что выживать можно и без заработка денег вообще. Их можно... надо печатать самостоятельно! Только не говорите полиционерам, иначе они посадят меня за решетку, в темницу сырую =(

• ttzzttzzttzz
Мы, конечно странные, но мы живые нормальные люди и можем ошибаться, обижаться, огрызаться..., всё зависит от человека. Конечно есть и такие, кто слишком болезненно принимает критику, это проблема только их. Нормальные люди всё понимают и оценивают правильно. Но уж раз мы тут все собрались под одной крышей, то жить нам надо мирно. сайт нам всем дорог, это кусочек, а может и кусок нашей жизни. Мы здесь растём, я очень многому научилась именно здесь и именно с Вашей помощью, Санди. Все ваши статьи поучительны и очень нужны нам, сегодня так действительно "Держись, старушка!" Разгромный сегодня ОФФТОП.
Я всегда критику очень близко принимаю, но не в плане обид, знаю, что пишу слабо, много ошибок и в технике написания стихов. могу и букву пропустить(это у левшей часто случается)
Я с Леной Маховой согласна, жить нам надо в мире. И Вы, Санди, умница, спасибо Вам. Вот то, что на лиги нас разделили, мне тоже не по душе, те кто привык обижаться, они всегда найдут повод на что им обидеться, тут лига не спасёт.

• Санди Зырянова
Я согласна с Вами, Полина. Так уж случилось, что скандал последних дней больше всего ударил именно по мне. Очень это все было глупо. А Оффтоп - скорее огромный, чем разгромный наоборот, я хорошие стихи вытащила на свет Божий! И если я кому-то помогу, в том числе и Оффтопами, - значит, важная цель достигнута!

• metod63
•Все беды от того, что мы не можем находится в здесь и сейчас, мы не наслаждаемся этим моментом жизни. Читая чужие стихи на сайте, большинство (это видно по коментам) находятся далеко в своих мыслях. Давайте остановимся всмотримся, вчитаемся - этот момент уникален, именно он является кусочком прожитой жизни. Тогда и коменты будут другие, ценить надо этот момент.
Будем наслаждаться!!!

• Санди Зырянова
Во-во! Вы совершенно меня поняли - я и призываю вчитываться, вдумываться в стихи! Это обогащает в первую очередь читателя.

• Tesla
Читать между строк? Найти смысл можно во всём, даже если сам автор не подозревает о его наличии. Другое дело, нужно ли?
По поводу лояльности - да, наверное. Иногда и она нужна. Но нужны и склоки. Войны очищают (выводят на чистую воду). По большому счёту, все мы и так слишком лояльны. По крайней мере, до той поры, пока нас самих что-то не касается.

• Трикстер
Тесла, а Вы умеете стрелять молниями из рук как Никола Тесла?

• Tesla
Умею. Только не из рук и не молниями. Давеча так стрелял после беляша с Казанского вокзала...

• Bo!tik
Ога, странные. Но это и хорошо, что все мы разные. Мне тут одна мысля покоя не даёт… «Старички» меня поймут, про кого я говорю. Бурусланчика нам не хватает. Нет, правда. Сами подумайте, вспомните. Хоть и орали некоторые, что гнать его с сайта и всё такое, но он необходим. Нужны такие люди сайту. Он был такой… бурусланистый  Писал, что думал, не заморачиваясь эпитетами и без оглядки на ложные авторитеты. На него можно было обидеться и тоже всякого написать. А он посылал всех в жопу /или ещё дальше/, а потом под другим стихом с ним можно было общаться опять совершенно нормально. И никто за его комменты на него вот так не реагировал, как нам тут недавно продемонстрировали. А чего? Это ж Бурусланчик, что с него взять… Тем не менее, обстановку на сайте он замечательно разряжал. Я, в принципе, и тогда была против его бана. А сейчас лишнее подтверждение тому, что «свято место пусто не бывает». Кто-то должен был занять его место. Вообще, по-моему, на каждом уважающем себя сайте должен быть свой тролль  Только гораздо лучше, когда он знакомый, так скать – «прикормленный», а не различные спонтанные выбрыки.
Опять же, это моё мнение – но все такие ситуации всему сайту только полезны, ну, окромя тех людей, кто в них участвует. Люди зашевелились, какие-то коалиции распались, какие-то сложились, кого-то, возможно, даже на новые креативы пропёрло. Жизнь! Шевелюха! Всё рано или поздно утихнет, а сайт… ну, не скажу, что прям на новый виток развития перейдёт, но какую-то ступеньку проскочит.

• Bo!tik А, ну, вон Тесла написал уже - войны очищают. Что-то подобное я и имела в виду.

• metod63
Полностью согласен с Вами "настоящих буйных мало" написал стихи и в норку, провоцируешь его (её) шуткой нихрена не реагируют. Коменты однообразные отшлифованные, заезженные. У большинства прозвища, пиши, что думаешь - нет боятся. Провоцирую, то власть хаю, то церковь, то молитву выстовлю со всем соглашаются с ума можно сойти.

• Bo!tik
А не модно собственное мнение иметь. Да и страшно многим - этак напишешь, что думаешь, заденешь какое-нибудь очередное самолюбие, спустят на тебя всех собак... уж лучше по традиции "красивопять" Хотя Тесла вон верит, что проект "Лиги" сможет отчасти изменить ситуацию.

• metod63
Я вот умничаю, а самому тяжело плохие оценки ставить особенно тем, с кем уже по свойски общаешся. Так осторожно пытаешся поправить или высказать своё мнение. Не знаю как быть, сближаешся с людьми, кажется, что им поддержка нужна.


• Фдуч
да... и "в жопу" послать - некому!))

• Санди Зырянова
Ну, что Вы, в самом деле! Зачем ссоры и склоки? Что они нам дают, кого выводят и на какую воду? Скорее уж дают некоторым возможность ловить рыбку в мутной воде!
Не нужно нам никаких склок. Правда - да, нужна. Резкий, бесцеремонный Бурусланчик действительно бы не помешал. Я тоже вот предлагала не банить его навсегда. Только в резкости все-таки должна быть мера, чтобы она не переходила в травлю или хамство.


• Ruzhana
Лицемеры!!!!
Вам самим-то не тошно грязью поливать!!!
Королева бала прям вся идеальная получается! ОФИГЕТЬ!!!!
Смешно! Хи-хи-хи!
Противоречий очень много - поэтому и смешно (не могла не обьясниться).

• Tesla
Все мы лицемеры. Кто-то лицемерит, прикрываясь высокими идеалами, иные - играя на две стороны, прочие - за кого-то одного (или за себя). Лицемерие - признак интеллекта.

• Bo!tik А про вас мы вообще ничего не знаем - кто вы, что вы, для чего вы... Тоже своего рода лицемерие - прикрыться ником и писать ... всякое под личиной анонимности.

• RITA
Название про старушку.улыбнуло...Огромный труд.Санди.вы делаете на сайте..огромное спасибо..

• vovan8500
Интересно у вас, тут.

• Фдуч
Всплывающие аннотации к сайту "Стихидла" звучат - "Стихи молодых, неизвестных поэтов"...
Что из этого мы выводим?
Авторы хотят показать своим коллегам по интересам свои творения, чтобы (хоть кто-то) прочитал, оценил, мнение сказал. И сами авторы эти почитает других творцов, и тоже выскажется в их адрес... Так вроде?
(Есть ещё подспудная задача - опыт позаимствовать или поделиться им, ну и ещё разные задачи: тёрки потереть, социализовться, конкурсы там всякие и т.д.) Так вот, появляется или "воскресает" в очередной раз некий авгур или заслуженный деятель искусств (2 варианта), выставляет свои стихи и смотрит-ждёт... Ну а народ-то, который читает всё подряд по списку, он стишки-то прочитывает, но в анкетку автора заглянуть не удосуживается (много чести!). То есть читатели не догадываются даже, что к автору этому нужно относиться совсем иначе, чем просто к "молодому неизвестному поэту". А как к авторитету - с пиететом! Выделять его из серой массы (вспомним Серую лигу)). Чтить и вчитываться. Во как!
А ведь мы - читатели народ незамысловатый и ленной! Резюме авторов начинаем читать, если автор нам просто чем-то нравится или как-то мы на него западаем. А если нет, так что нам про него читать то? Неинтересно....
А зря, выходит! Сколько мы свами обидели и не заметили в суе сюрьёзных авторов!!! Сколько проскочили нетленок! Как глупо!
Надо что-то делать! Обратиться что ли в Администрацию и попросить, чтобы в регистрационную форму включали обязательную графу "Статус" ? --- Начинающий/Заканчивающий/Ч.С.П./З.Д.И./Авторитет/Гений/Гуру...?
Или, может, сами уважаемые авторы не сочтут за труд и будут после каждого стиха давать выписку из своей родословной? --- Копирайт. Такой то. звания, регалии... членство...соб.коррство... статус: ТОП, ... и вроде того?
Может тогда не будет заморочек и оскорбленного самолюбия? И читатели "по достоинству" будут оценивать творения ? Прежде чем тыкать по звёздам и лезть с комментом, может прочитают сначала, КОМУ они подсовывают свой необдуманный прогон? Может быть...

Уппс! ... Пока писал это, забыл я, что начинал с того, что "Стихидла" - сайт для "молодых, неизвестных поэтов"... что-то не срастается...не знаете что?

• Bo!tik
Да, что-то делать надо. К тому ж не все испытывают пиетет к регалиям да званиям. Надо народ учить, да носом тыкать. А то этак они позволят себе своё мнение заиметь или в гениальности Пушкена усомниться

• Санди Зырянова
Идея в своем роде хороша, но... Саш, Вы - "член" или не "член"? Я очень ценю Ваши стихи, нахожу их написанными на высоком профессиональном уровне. Независимо от Вашего статуса. Я ценю также Месса и Суслика, или там Фиолетовый Акцент, сугубо по стихам, независимо от того, что это сущие ребятишки по возрасту и литературному опыту (см. стих про молодежь). В то же время у нас в Запорожье есть авторы, которые и "члены", и лауреаты, и заседают в серьезных местах. Но стихи их ужасны, безграмотны, бездарны. Ну как, помог им статус быть в числе моих любимцев?
Мы ведь в Сеть выходим как раз для того, чтобы оценили нас самих, а не наш статус, внешность, пол, ориентацию и др. И если остепененный член-лауреат на деле оказывается менее одаренным, чем салага-неформал... честь и хвала неформалу, а члену полезнее всего с достоинством отступить в тень! А ежели достоинства нет, то кто ж ему доктор?

• Фдуч
Санди, лично я - "не член"..не участвовал , не состоял, не привлекался... Всё что я имею из стихов - всё на этом сайте в течении 11месяцев (+ несколько школьно-институтских творений, помещённых в отдельный раздел). Поэтому себя я тоже к юнцам отношу в этом смысле... Я проповедую эту же мысль (что и Вы) --- """чтобы оценили нас самих (наши стихи - от себя), а не наш статус""" .... И ещё есть хорошая пословица: "В чужой храм со своим уставом не ходь!" - Это о том, что авторитет и достоинство в нашем - вполне свободном творческом пространстве - величина непостоянная, зависимая, и определяется не только и не столько прошлыми заслугами.))

• Tesla
Страшно писать, что ты - ниндзя. Была тут пара человек, которые после четырёх строк самого креатива писали десять абзацов "Афтарские права - мои, копирайт - тоже мой, печатается с разрешения меня мной". Так я долго старался терпеть, но, в итоге, вся равно спрашивал, для чего это всё нужно. На такой вопрос обычно обижались. С учителями, "курсантами" филфака и т.п., когда у первых спрашиваешь, чему именно они учат, а у вторых - часто ли ходят на лекции - та же история. А если кто-то напишет, что он - член СП? Или профессиональный поэт. Я ж до него первый доколебусь. Думается, регалиями сверкать нужно тогда, когда ты либо очень уверен в себе, либо тебя уже тут признали. До того - приманка для "коршунов" типа нас с женой (-: А как молчать-то?


• Tesla
P.S. И вообще, большинство "членов" и т.п., которых я тут встречал - козлы (или козы).


• Санди Зырянова
Во! Мне остается только согласиться и пожать вам руки. А насчет "членов"... лично я встречала и прекрасных людей, настоящих интеллигентов. Но какова общая тенденщция, знаю не понаслышке. Интриги, зависть, клановость, борьба между различными "школами" отнюдь не в творческом плане - все это там было и есть, и никуда не денется. Это есть в союзе писателей Украины, слыхала я немало про поэтов Беларуси, и сомневаюсь, что в СП РФ дело обстоит по-иному. Просто надо решить для себя, какая модель поведения подходит лично тебе...


• Фдуч
В любом случае - вы...делываться своими орденами на сайте "молодых поэтов" - некрасиво как то... есть профессиональные сообщества, там и..


• Санди Зырянова
Да тут, кстати, немало "членов", "профи", остепененных и др. Только одни понимают, что к чему, и ведут себя достойно, вроде Седой медведицы. А другие красуются и требуют к себе особого внимания, вроде Андрея, который ушел... Вот в этом-то и видно, кстати, кто любит себя в искусстве, а кто все-таки искусство в себе.


• Ирина Р.
Спасибо,Санди,за хорошую статью.
У меня,кстати,после моего последнего стиха - вчерашнего - настроение какое-то странное образовалось.. Как-то совсем не хочется мне считать слоги. Ну.. как бы это объяснить понятнее.. Когда родной ребёнок только-только заболевать начинает,мама увидит сразу. Семь нянек не увидят,а родная - заметит. Вернее,почувствует.
Вот у меня и со стихами так. Если я всем нутром почувствовала,что оно (лично мне!!) удалось - значит,оно готово. И советы заменить словечко в моём родном стихе воспринимаются мною с глубоким непониманием. Оно ведь моё. Такое же,как мой дом. Придя в гости,редко кто станет переделывать хозяйский интерьер,правда?
Или я не права?


• Санди Зырянова
Непонимание - неправильное. Потому, что глаза у автора чаще всего "замылены", он-то знает, как "надо" читать его стихи так, чтобы они производили впечатление. А со стороны все-таки заметнее, где и что режет глаз.
А ощущение, "где что не так", - правильное совершенно. Рано или поздно к хорошему поэту оно приходит. Но - после долгих и упорных...


• Bo!tik
Тогда вам в белую лигу, Ирина.


• Ирина Р.
Наверное,я ужасный человек )))
Встала среди ночи,нажралась торта с кофе,стихов начиталась и снова планирую пойти спать ))
Это я к тому,что прощаю себе многое - знаю,конечно,что так "не делается",но...хочется,блин! ).
С другой стороны,при первой же угрозе "венерической" фигуре все подобные безобразия прекратятся сразу же. Видимо,и со стихами у меня так же. Ну и ладно. На сей момент я прощаю себе и это
А народ наш мне очень и искренне жаль. Это правда,менять себя просто жизненно необходимо,иначе произведение про муху и варенье так и будет считаться категорией "Супер" - потому что понятно (и даже "от души"). После этих слов меня можно заподозрить в чём-то нехорошем.
Но я прекрасно знаю,о чём говорю - сама стихи в ранней молодости чуть ли не презирала - типа,а эт ещё чего за фигня? И уважала только понятного мне Некрасова ))
Так что.. Очень здорово,что есть Классика (за неё,Санди,отдельное спасибо) - может,кто-то и впрямь прочтёт - и уважение к искусству появится.Не всем,к сожалению,везло с учителями литературы.
Да,и ещё. Где-то с год назад мне показали идеальные по форме стихи. Но читать я их не смогла. Потому что нельзя проглотить жвачку.
Конечно,я понимаю,что отвалившаяся вишенка на торте несколько портит праздничный вид последнего(и многое другое я понимаю тоже) - но лишний слог я всё же себе отчего-то прощаю:)

[Санди Зырянова]

!!ОФФТОП!! Здравствуйте, девочки, или Многабукфф разборок

И вышел у меня с одним коллегой спор.
Вообще говоря, споры в виртуале – одно из наибольших удовольствий, если правильно к ним подойти. Причем и участвовать в них, и чужие читать. Бывало, как сойдутся двое интеллектуалов на ринге Непримиримой Оппозиции, как начнут блистать эрудицией, остроумием, приводя аргументы один другого интереснее… Да только удовольствие это выпадает нечасто. Куда чаще споры перерастают в банальные базарные склоки – если главный аргумент «Сам дурак». А в лучшем случае остаются спорами, но аргументация до того известна и предсказуема, что даже скучно. Нет, что ни говори, а спорить – это талант.
(Оговоримся сразу, что «коллега» – образ собирательный, ибо «его» аргументы я в разное время слышала от разных людей. Но с пугающим постоянством).
Мою позицию все вы знаете: талант надо шлифовать, не только овладевая стихотворной техникой, но и развивая собственно личность. Техника – третична. Талант – вторичен. Первична – Личность. Но это не значит, что на технику можно… э… положить.
Коллега же все мои положения оспаривал. И талант – единственное, что имеет значение. И стихи должны писаться исключительно вдохновением. Дорабатывать их – все равно, что ребенка уже рожденного еще раз рожать. Хорошо – если стих написан в порыве за 5 минут, вот это настоящий стих, а остальное – мертворожденное. А критические замечания и советы – эт совсем никуда не годится. Ведь вы же, придя ко мне домой, не расставляете мою мебель по-своему?
По совести, я никогда так не пишу – чтобы набросать стих за 5 минут, а потом его дорабатывать. Я его «вынашиваю» по полдня, а то и по месяцу, пока кристалл не вырастет, а уже потом записываю за 5 минут или даже быстрее без последующих правок. Но творческая лаборатория у всех разная. И насчет детей я тоже кое-что знаю: статистика «дорабатывания» уже рожденных детей через кювезу, патологию новорожденных и т.д. пугающая. Без этого дорабатывания миллионы детей не дожили бы до года или выжили бы инвалидами. Ура медицине!… а «медицины» стихов у нас нет, вот и пылятся на Главной бессильные «инвалидики» с извиняющимся «не судите строго, это мой первый стих». И насчет мебели позвольте не согласиться: если у моей подруги в квартире бардак и сесть некуда, я, вероятно, промолчу тактично… однако впредь постараюсь встречаться с ней в другом месте. У себя там или в кафе. Но из «неудобного» стиха уйти некуда так, чтобы дружбу сохранить. Он или есть, или его нет. Поэтому мы из него просто уходим и больше этого автора, наверное, не читаем…
И последний аргумент моего Коллеги: у нас сайт «Стихи для людей», то есть для непрофессиональных авторов, а не для студентов Литинститута.
Эх, дружище… «Профессионал» на языке закона – это человек, который либо член Союза писателей, либо зарабатывает стихами себе на жизнь. Первые у нас на сайте есть. Хотя по уровню творчества вы их нипочем не отличите от не-членов. Вторые… ну, очень сомнительно, чтобы авторов второй категории вообще было много. Из этого уже следует, что непрофессионал не обязан писать плохо. И «для людей» тоже надо писать хорошо, если, конечно, вы не закоренелый мизантроп. И вообще – вон, Тиль Линдеманн тоже не является профессиональным спортсменом. Это не помешало ему стать чемпионом Германии по плаванию. Хотя в основной деятельности – фронтмен группы «Раммштайн» – он тоже достиг впечатляющих успехов, а? Может быть, побольше бы таких непрофессионалов?
На закуску: в Литинституте или на филфаке тебя не научат писать. Там тебя научать профессионально читать, подмечая все использованные тропы и приемы художественной выразительности. Применять это все ты учишься сам…

Итак!
Люблю природы увяданье,
Ведь сам я тоже увядаю;
Моё не тягостно страданье,
Ведь я мило так страдаю.
Прям пушкинские строчки. Вернее, одна, и то не полностью. Автор, правда, обиделся, когда ему намекнули на «плогеад»… Мысль, в общем, ясна: автор проводит параллель между природой (осень) и своим состоянием (пожилой возраст?). Правда, осень как метафора старости уж очень… не нова. А «увядаю» говорят больше о женщинах. В последней строке явно сбит ритм: с ямба на хорей, и ритмическое ударение падает не туда, куда должно бы грамматическое – получается нажим на слово «ведь». Ну, и эпитет «мило страдаю» – м-дя, сладостное страдание мы уже проходили, а вот милое! Оригинально. Ну ее, такую оригинальность… давайте лучше Пушкина.

Сяду в скорый поезд, выбрала вагон,
За окном чуть слышно шелестит перрон,
Вальсом кружится жёлтая листва,
И в купе чуть светит в ночнике луна.
Здесь размер выдержан лучше. Но в третьей строке не хватает слога. Хотя бы «вальсом закружится»? Не, все равно не рулит, но по другой причине. Кружение желтой листвы уже не одно и даже не десять поколений поэтов сравнивает с вальсом. А вот луна, которая светит в ночнике, – красивый, свежий образ. Только два «в» – в купе и в ночнике… в общем, понятно, что хотел сказать автор, но можно было сказать по-другому. Творительные падежи, как и все остальные, не любят нагромождений. И еще: рифмы не особенно удачны. Вагон-перрон – банальна, даже на Главной рядом есть другой стиш с такими же. А листва-луна – неточная. В целом стих этот неплох, но шлифовать надо бы.

И право свободы одно для всех вас:
в воздух дан старт, одиночный выстрел
Сожрите, сточите клыки о приказ,
Ради чьей-то воли, капризной!
Эмоционально! Мне нравится передача и эмоций, и мысли. Выразительная штучка… но! С размером автор перемудрил. Это слишком стройно для верлибра, а для классического размера – он выдержан только в 1 и 3 строках. Во 2 строке: что дано в воздух – старт или одиночный выстрел? Особое пожелание автору: подучите пунктуацию, верно расставленные знаки препинания многое искупают.

А вот удачные стихи без натяжек:

b]Седая медведица
***
http://stihidl.ru/poem/59318/
Вот и ольха облетела,
Лес сквозь неё зачернел,
Позднее солнце несмело
День пробуждает для дел.
Очень хорошо! Ни одной грамматической рифмы. Размер выверен. Неявные, но заметные аллитерации: о-ль-о-ле-ла-ло через все четверостишие. Просто, но выразительно; зрима эта ольха, через которую неожиданно стал виден чернеющий (уже облетевший?) лес, и несмелое позднее солнце. Ну… что тут скажешь? (открываю секрет: автор – член Союза писателей). Профессионал. Рекомендую.

b]Mess
Непрочитанные стихи
http://stihidl.ru/poem/2671/
А ведь если крутнуть назад, колесо потока времен,
Получая еще один шанс, у воскресших забытых имен.
И опять мечет кости Рок, на развилке дорог судьбы,
Лево, право - какой в том прок? Все равно в итоге - гробы.
Полезно подчас копаться в архивах! Зацените длинные строки. Очень рискованная штука, потому что где-то с середины стиха поэты зачастую не знают, что бы в них такое понаписать. А этот автор – знает и пишет! Рифмы простенькие, но точные и четкие. Более того, есть внутренняя рифма, а это требует немалого искусства. Аллитерации тоже находятся: для пущего эмоционального эффекта использованы взрывные согласные. Удачно использованы разговорные слова «крутнуть», «прок». Содержание чуть мрачноватое. Да простит меня автор, но я от таких стихов всегда вспоминаю дядю Ондатра из книжек Т.Янссен, который вечно читал книгу «О тщете всего сущего». Но… проникаешься. Талант. Прочитайте, не пожалеете.

b]Kofa
«Мы в орхидеи превратимся»
http://stihidl.ru/poem/21430/
Поступки наши, наши чувства.
Мы в зазеркалье потеряли.
Всё растворяется в безумстве.
Просвет найдем теперь едва ли.
Еще один золотник из архива. Автор сей парадоксален и утончен. Оцените рифму потеряли – едва ли. Правда, чувства-безумства уже простенькая. Однако содержание понятно и очень поэтично описано, зазеркалье как многоплановая метафора хороша, превосходно передано ощущение лирической безысходности влюбленного юноши. Читаем!

Ну, вот так как-то… Впрочем, эта цитата из «Ильи Муромца» уже приелась. Ищем другую.
«Здравствуйте, девочки!»

[Санди Зырянова]

• Махова
я прочла!!!

• Санди Зырянова
Уже? Быстро Вы!

• arhangel260671
И ЗДРАВСТВУЙТЕ МАЛЬЧИКИ !!! И МНЕ КИДАЙТЕ СВОИ ПАЛЬЧИКИ!!!

• maska2006
Сходила по ссылкам. Прочла. Кофа - восторг.
Ответить Пожаловаться

• Санди Зырянова
Пальчики мальчикам и самим пригодятся, а Кофа и впрямь хорош. Да и остальные тоже

• Алекс Герас
Санди, я не знаю, как правильно писать, не профи, обычно я не заморачиваюсь по этому поводу, но то что прочел сейчас очень интересно и поучительно. Хотя, для меня главное донести смысл и желательно более простым языком. Может я и не прав.

• Санди Зырянова
Саш, тебя, наверное, на ранних стадиях творчества задергали критики, поэтому ты часто оправдываешься, что не знаешь, как правильно. Все ты знаешь. По крайней мере, у тебя получается именно так, как задумано: просто, содержательно и красиво. Когда получается, на технике можно не заморачиваться

• Алекс Герас
Значит ли это, что у меня есть природное чутье? Единственные учителя - поэты-классики, а теперь еще и
масса прочтенных стихов из интернета. Кстати, на плохих стихах рядом с хорошими легче учиться, видишь контраст.

• Санди Зырянова
Скорее всего, да Но не расслабляйся - в нашем деле это приводит к творческому застою!

• maska2006
Алекс! Верно. Мы столько разных стихов сейчас читаем, поневоле меняются свои стихи. Я не верю, что есть авторы, которые не видят слабостей своего произведения. Я, бывает, вижу, что-то не так, а конкретно не пойму. И вдруг чье-то маленькое замечание, больше ничего не надо, дальше сама.

• Ирина Р.
ага. Я уже неделю,как параноик,пересчитываю слоги ))))
..нанизм,короче. Но остановиться не могу )
Что самое смешное,ляп пока не нашла. Но страху нагнали - а вдруг я в следующий раз повисну на доске позора?! :-О

• Санди Зырянова
Вот, кстати, и кандидаты на будущий новый Оффтоп: Алекс, Ирина, Галина. Пусть у вас, друзья, учатся остальные. Между прочим, я (исключение, правда, для Горизонта делаю) разбираю в Оффтопе только тех, кто мне нравится как автор или как личность. Кое-кого из первой-второй десятки разбирать не буду!
...хотя надо бы... причем без ссылки и названия...

• Ирина Р.
Санди,только не больно чтоб! А то мне слоги уже во сне снятся ))

• алиса
А как насчет Вашего обещания разобрать лучший стих недели?

• Санди Зырянова
Во - кого нужно хвалить, те и боятся

• maska2006
Я недавно друзьям прочла свой первый стих. Все были "поцталом". У меня мало первых опытов осталось, жалею, что выбросила.

• Санди Зырянова
Алиса: Забыла. Набросала себе в "материал на оффтоп" - есть у меня такая папка - несколько стихов, начала писать и очухалась, что очень много получается. Ничё, у нас и в этот раз "Локоток" - вот уж через недельку-то и разберу! Кстати, Наталья, к чести ее, не против разборов. Эт не то, что... "зенитчики"...

• v2810475
Прочел с большим удовольствием!!!!!!!! Санди повторюсь, Вы делаете большое дело!!!!!!
• Санди Зырянова
Самой нравится

• maska2006
Прочла Mess. Пусть слова, понятия непонятные, но... хочется читать это...однокоренных несколько рифм.. , красиво, этот стих притягивает... хотя мистическое я не пишу

• Санди Зырянова
Согласна! Я по всему его аккаунту прошла и еще на других сайтах отыскала. Концептуальный мальчик побольше бы таких "сотонистов-митолистов"!

• алиса
Спасибо, прочитала с удовольствием.

• Санди Зырянова
А поспорить?

• алиса
На предмет чего? Коллегу этого знаю, полемику читала. По поводу полезности замечаний, или просто высказывания своего мнения не раз говорила. Однако, обижаются, когда это делаешь. Или вежливо дают понять....И, что интересно, всегда в подобных обсуждениях двумя руками за критику.
Талант - редкость. Умеющих грамотно зарифмовать - много. Порой - грамотно, но - мертво. Но полуграмотное, хоть и живое, тоже меня лично удручает. Дорабатывать, перерабатывать - надо. Сколько у Пушкина черновиков было? Работал над словом! Хоть и гений. А тут за 3 мин. слепят кое-как и считают талантом скорость лепки, а не её результат.

• Санди Зырянова
Самое смешное, что Коллеги не существует в природе. Я просто собрала типичные возражения. Но... таких коллег мы знаем среди своих товарищей, и не по одному, а?
Кстати, к чести тех же товарищей, многие прислушиваются к критике и даже рады, когда им что-то советуешь. Оно и критика разной бывает, я как вспомню запорожских "горизонтов"... то-то я с ними и оборвала все отношения 10 лет назад. Но уважительные замечания часто находят понимание!

• Ирина Р.
Про Пушкина (хоть и не особо я его..).
Вероятно,над словом именно потому и работал,что Гений.
Мне думается,резонанс с собой искал. Чтоб точно не было ни одного случайного слова.
Вполне естественно допустить,что имеются и другой породы гении. Которые стихи "ловят",как радар,не набросками,а сразу и полностью. Да,тут вполне допускаю,что если его сразу,за пару минут,не запишешь,слова некоторые потеряются,и первоначальный смысл будет утрачен.

• Санди Зырянова
Буддисты вот умеют (по идее) познавать мир интуитивно. Истина, которую видишь сразу и навсегда. Но это умение есть не у всех. И тут, наверное, неважно, явленный тебе стих или плод долгих шлифовок и доводок, важно действительно, чтобы не было случайных, ненужных слов. Я ж какие стихи ругаю? - где таких слов много, или сам стих случайный и ненужный. Заметьте, что я еще в дебри не лезу, а замечаю то, что на поверхности лежит.

• алиса
Да, бывает мгновенно что-то родится, но ведь потом-то оглядывать это надо, править, менять, ведь редко все полностью идеально.А иногда от быстророжденного в итоге не остается ничего, все переосмысливается. Всяко бывает. Но вот слоги никогда не считаю)))

• maska2006
Я три дня назад такое стихо родила. Утром после полубессоной ночи просто записала. С перепуга от такого наития отложила - пусть лежит и вылеживается, может от него что останется. Странные вещи порой происходят.

• Ирина Р.
Буддисты.. Ланно,мы тоже кое-чего умеем
Истина,кстати,не бетонное сооружение;) К счастью,она умеет меняться - в зависимости от ситуации и отягчающих. А интуицию можно "накачать" так же,как пресс. И в то пространство,где живут стихи,тоже можно влезть(но вот долго ли там выдержишь?).
По-моему,лучше талантливо жарить котлеты,чем жутко писать стихи. Хорошие котлеты,приносящие гармонию в окружение,ничуть не хуже,на мой взгляд.(ну,эт метафора по большей части,конечно же
Помню,когда мне было всего 11лет,в доме отдыха на меня собирались неблльшие очереди - чтобы поиграть в бадминтон с "этой девочкой". Причём,очереди были из взрослых. Здоровые мужики,помнится,очень досадовали,что не могут обыграть ребёнка. А я просто бадминтон очень сильно любила. И старалась "живота не щадя" - так,чтоб самой нравилосьВидимо,так оно с детства и осталось - надо от самой себя балдеть. И идти дальше. Или уходить совсем.

• fler
Девочки, как я вас всех люблю...)) Дорогие вы мои...спорят чего-то там...хорошо!

• Ирина Р. ))))
Хорошо Вы меня,Санди,с мебелью.. вернее,самой ентой тумбочкой и приложили )
А я не совсем то имела в виду. наверное,не слишком хорошо объяснила. Притом,сразу оговорюсь,с Вами я согласна почти на сто,но с нюансами некоторыми некоторыми, разумеется
Ежели Личность сознательная и гармоничная(я бы с радостью добавила к этому списку ещё и "ответственная"),то за её продукт - любой,не только стихотворный - можно не беспокоиться. И слух в себе разовьёт, и русский "подтянет",и классиков начнёт(пусть хоть изредка) почитывать.. А в случае, если поймёт, что в сфере своих стараний "не тянет" на собственное же "отлично",тихо "сольётся"и более никого своими "плодами" шокировать не станет.
Другой вопрос в том,что у всех своя собственная шкала ценностей, развитости, а также представлений о Красоте и Гармонии. И каждый с успехом находит подтверждение именно своей "ступеньке". Кого она устроила, на ней и остаётся. С удовольствием пишет то,что пишет,и читает произведения примерно того же уровня. Вопрос - что тут поделаешь, и надо ли вообще..?

• Санди Зырянова
По существу возразить - эт не приложить Кстати, отнюдь не только Вам. Почему-то сравнение с мебелью мне пришлось слышать раз 10, хотя стихи не мебель... А вот сегодня согласна полностью!
Я почему возражаю Вам и многим другим авторам, которые сами достигли серьезного уровня, поэтому не представляют себе, как это - считать слоги или исправлять рифму кровь-любовь, им-то это не нужно. Многим - нужно! На ранних стадиях творчества это нужно очень многим. И Вам, наверное, нужно было, и мне. А некоторым даже в Союзе писателей нужно и сейчас Кто-то до уровня интуитивного познания поэзии так и не поднимается. Но главное: дело не в том, как писать (большинство хороших поэтов и правда слоги не считает - у них все настолько на своем месте, что и править-то можно только в худшую сторону), а в том, как оценить. Вот с настоящим, серьезным оцениванием у нас и трудности. И себя не видим, и другим пишем "душевно" или "красивопять". А хочется, чтобы сложную рифму или тонкий эпитет оценили. Впрочем, что это я? - многие этого-то и боятся: что начнут рифмы-эпитеты оценивать...

• maska2006
Да, Ирочка, все мы разные. Помню, в 6 или 7 классе школьный учитель пения принес на урок пластинку "Классическая музыка" . Мы отстрадали 45 минут, кто спал, кто зевал, и честно признались -"неинтересно".На что он нам сказал:" А вы чаще слушайте. Когда-нибудь поймете." Я послушалась совета, учитель оказался прав. Так и в поэзии. Обязательно в разные стихи надо заглядывать, и бывает, такой шедевр попадётся...

• luna
Санди, ОФФТОП я прочитала согласна с Вами, а нельзя ли сделать на сайте страничку "Вопросы к Санди" или рубрику "На суд критикам",где будет настоящая критика
без поблажек по желанию автора? НЕ каждый отдаст свое детище на растерзание ,и чтоб без обид!

• leon1
Санди спорить нечего, но есть очень хорошая строчка миллионы поэтов сложили миллионы стихов о любви.Это касается и о других направлениях.Я один раз написал рифму .."небо -не был",ну думал о молодец но потом выяснилось есть такая и во многих сихахм ,а сейчас она заезжена и от нее тошнит хочется лучше простенько
Также и о рифме потеряли- едва ли.Я на нашем сайте видел, она не нова, становится такой же избитой и главное это концовка"ЛИ" ,как иногда применяют в конце" Я".Но это мое мнение..По поводу стиха "Седой медведице"конечно ей да не писать технически грамотно,но я прочитал и меня не зацепило вот это ....о-ль-о-ле-ла-ло ....пример не очень у неё есть великолепные стихи....

• maska2006
Хорошо было Пушкину! Вот раздолье на поэтической ниве! .. когда не в шутку занемог... .. и лучше выдумать не мог... Как хотел, что хотел, рифмы любые и все его, вот жизнь была!

• Санди Зырянова
"Ли" и "Я" в конце - это, в сущности, совсем не плохо. Дело ж не в том, чтобы выдумать рифму, какой ни у кого нет. Такая будет, скорее всего, ассонансной. Дело в том, чтобы выбрать ее грамотно. Хотя шибко избитые, конечно, режут глаз и слух в любом случае.
А насчет того, что С.М. да не писать грамотно... (мне, кстати, ее стиш очень! - тут, как говорится, о вкусах не...) - не согласна категорически. Повторюсь: иные пишут 30-40-50-... лет, вступают в Союз писателей каким-то образом, даже считаются хорошими авторами, а как зарифмуют взлет-полет... Возраст, регалии и членство дают человеку только снобизм. Увы. Поэтому мастерство Седой М. - только ее личное достижение, от опыта и членства не зависящее

• Санди Зырянова
Полин, а Пушкин был первопроходец. Таким всегда и труднее, и легче. Да что А.С., вон Марина Цветаева запросто в ХХ веке кровь-любовь рифмовала. Хотя вот оцените Крысолова или Поэму конца - если ЭТО не Техника с большой буквы, что же тогда Техника! Но... мы не Пушкин?

• leon1
Вообще Санди есть много прекрасных фраз на тему поэта например мне нравятся.
Легче хулить чем сделать так же.
Светоч критики должен озарять, а не жечь.
Картина-песня без слов.
Музыка-поэзия воздуха.
Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет.
Не всякий, кто может писать стихи ,поэт.
Простота есть необходимое условие прекрасного.
Кто ясно мыслит -ясно излагает.
Молодые поэты льют много воды в свои чернила.

• Санди Зырянова
Заметьте, что я зачастую именно это, только другими словами, и утверждаю...

• Ирина Чеботникова
Очень интересно на Вашей странице, Санди!
И разбор, и комментарии. Зачитаешься!
Я, как не профи, считаю слоги. Мне подсказали это в своё время. Втянулась. И слоги считаю не по количеству гласных букв, хотя и так можно, а отбивая пальцами такт на столе, как если бы я играла на пианино. Зарядка для пальцев и не только! Увлекательная, надо сказать, игра! И мне она очень нравится! Видимо, у каждого своя манера письма. Думаю, это и хорошо! Все мы разные, и склад ума тоже разный, конечно. Каждый находит для себя свою, особую форму письма.
Рекомендованных Вами , Санди, авторов обязательно почитаю. Вот Седую медведицу сегодня уже читала. Очень понравилось!
Повторюсь -- хорошее дело Вы затеяли. Конкретные примеры впечатляют и учат. Спасибо!

• maska2006
Ирина! А я тоже слоги просчитываю, и порой удивляюсь, надо же , правильно. Но больше нравится напевать, под любой, даже какой-нибудь полусвой мотив.

• Санди Зырянова
Луна: а у нас была рубрика "Рецензии". Да только за год с лишком в нее обратились всего несколько человек. Поэтому, ежели хотите моего разбора - можно мне прям в личку или даже под любой стих. Устроим!
Стихи "вылеживаются" - знакомо. Впрочем, как и выложить с пылу с жару в первые минуты написания. Опытные авторы второй вариант не советуют. Ну да мы и сами не лаптем щи хлебаем...
А насчет котлет... согласна! Да, душевно-умственные мускулы можно и нужно накачивать. Хотя у каждого есть свой предел. Но его надо испытать. И если уж видишь, что ты никакой художник... стань хотя бы великим диктатором! - ой нет, не надо, Адольф, лучше плохо рисуйте...
Ирина: а ритм отбивать - эт здорово. Только один известный литературовед заметил, что из музыкантов плохие поэты: они привыкли распевать глиссандо недостающие слоги, и со своими стихами так и поступают. И ритм у них бывает плачевен. Так что у всякой методики есть свои + и -. Вам вот хокку основательно, по-моему, помогли руку набить.
А вообще примеры здорово помогают. Для того и критика пишется. Для разбираемых, что ли? - они-то как раз не слушают ничего и никого. Для тех, кто прочтет...

• Легионер
Со всем согласен я,ей-богу,
Простите,лезу в разговор,
Но прочитал ваш коммент в блоге:
Как вы вели с коллегой спор.
Вот я,увы,не понимаю
Идеи автора порой,
Стих о любви,а я зеваю
Иль укрываюсь с головой.
Ведь о любви писАть искусство
И не по-быстрому:раз,два,
А чтоб нахлынувшие чувства
В такие вылились слова,
Которые пускай несмело
Коснутся сердца и души,
И вызывают дрожь по телу
Или желание грешить.
Советы всем давать не вправе,
Я сам люблю их принимать,
И если нужно-стих поправить,
А может новый написать.
Поэт становится ужасен,
Коль критики поймает нить,
Во многом с вами я согласен!
Ну что ж,пойду перо точить!

• Санди Зырянова
Отличный стиш! Неужели экспромт?

• Классика
Во - нашла еще хорошую статью про все это литературное...
http://stihidl.ru/poem/6235/
Эт Эскулапп постарался. Его рецензии тоже должны быть желанны, по идее, - разбирается!

• akilegna1
Санди, согласна, еще один нужный труд. Только когда Вы уже и мне устроите "разбор полетов", а то не уютно мне как-то, я ж то знаю, что заслуживаю

• Классика
Хех ну что ж, принимаю заявки на грядущие Оффтопы! Только шибко много хороших стихов сразу не набрасывайте, а то плохие некуда будет разбирать - и так длинно получается.

• teni_eva@mail.ru поучительно!

• Ingmar Dawigadow
Куда же деваться людям, испытавшим вдохновение и посещенным Музой, но не отработавших технику и не развивших Личность. Ведь ни кто не выкладывает свои работы на сайт в надежде стать популярным и знаменитым, ни славы, ни денег здесь не приобретешь. Люди просто хотят самовыразиться, вступить в интересную игру, почувствовать себя частью Культуры ( ну и так далее). Вам Санди хорошо говорить из рядов магистров. Я вот хотел для прикола свой первый стих выложить, теперь сомневаюсь. Ладно - шучу-щучу, правильно конечно все сказано, а бояться давно отучился. Жаль конечно , что мой последний стих не получился, но это переживаемо и поправимо.

• Санди Зырянова
Ну... почему люди выкладываются на сайт - понятно. Они хотят получить подтверждение своей неординарности. Иногда это выливается в настоящее безумие, кстати. Но! Людям, которые не развили технику и личность, можно деваться в любители. Иногда из любителей, кстати, хорошие профессионалы получаются. Еще один пример: Уильям Гершел, профи-учитель музыки и первооткрыватель Урана. После этого открытия он оставил профессиональную деятельность, стал придворным астрономом и совершил еще немало открытий на небесах. Ну, а если Уранов на всех не хватает, остаются компании друзей.
В общем, вперед, за Уранами! В поясе Койпера еще немало интересного... в поэзии - тоже!

• desem
О, вот это спор и как раз в бровь!
Я если пишу, то быстро и сразу. У меня не получается вынашивать, я просто забываю))
Даже длинные стихотворения отбирают не больше пяти-десяти минут.
И это проблема. Потому что потом исправить недочеты слишком сложно.
Сейчас я более-менее приучилась исправляться в процессе, но так не всегда за мыслью успеваешь.
Я не знаю, Муза там на голову или что-то еще, но проблем от этого гораздо больше, чем когда вынашиваешь. Я если написала, от первой и до последней строчки, то все.
Исправлять не буду, потому что только испорчу все.
То самое пресловутое минутное вдохновение.
Бывало так, что по каким-то причинам я сразу стих не дописывала(отвлекали и т.п), и все. Он так и виснет на половине, а дальше стопорюсь, и хоть убей...
В общем, это сложно, вот честно.

• Санди Зырянова
Дак, сложно! Особенно трудно приучиться по ходу действия выправлять допускаемые косяки, потому что потом их действительно без потерь не исправишь. Но это вопрос опыта, можете мне поверить

• Bo!tik
Беда в том /об этом и я когда-то писала/, что большинство начинающих поэтов путают такие понятия, как "качество процесса" и "качества результата". Писалось-то с такими чуйствами, на таком вдохновении! И вот этот "накал страстей" не даёт смириться с низкой оценкой качества "готового продукта". А я повторюсь - мне плевать, за пять минут написано или за пять лет, я смотрю на то, что получилось в итоге. И если получилось г***, то, извините, так и напишу.
Хотя, возможно, истинных "гениев от пера" мне не понять. Я-то стихи не пишу, я их конструирую.

• Ирина Р.
Лена,вы весьма талантливо их "конструируете"

• Санди Зырянова
Ну, это не только начинающие поэты такое путают. Всяк представляет себе то, что должно получиться, но никто не хочет без предубеждения увидеть то, что получилось. Результат известен... Но доказывать человеку, что его "написанный кровью сердца" ширпотреб годится лишь для чтения в компании подружек, - самое неблагодарное из занятий!

• RITA
Санди.такой труд!!!Читаешь и узнаешь свои ошибки...Из этого следует.УЧИТЬСЯ,,УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ..

• Санди Зырянова
Ну дык... учиться - это такой процесс, который не заканчивается никогда

• Легионер
Не буду врать-это не экспромт.Я писал уже что у меня когда-то возник спор на эту тему,и я высказал свое мнение таким образом.Просто чуть переделал.Вдохновение,наитие,мгновение рифмы в поэзии-прекрасно.Но работа тоже важна.Откопал в интернете эту стаью.Очень хотелось бы узнать ваше мнение о том,что пишет автор(если конечно вы захотите его высказать) http://sviridenkov.livejournal.com/7479.html
Смогу быть на сайте только послезавтра

• Эсхар
Не устаю восхищаться Саша твоим трудом и человеколюбием, ведь это огромная работа делать такие анализы, да ещё комментировать,спорить, отвечать. По поводу себя скажу,что тоже не замарачиваюсь на пересчёте слогов, не обращаю внимания на глагольные рифмы, если они по смыслу, почему бы и нет. Я как музыкант самоучка, воспринимаю на слух стих, если он звучит гладко, не запинаешься, то значит все нормалёк. Тем не менее спасибо за уроки, кто хочет, тот науку усвоит.

• Санди Зырянова
Спасибки! Мне эта работа нравится. Скажу по секрету: я тоже... не заморачиваюсь! Но это сейчас. Во время оно работа была, и еще какая. Просто надо руку набить, чтобы писать без правок...

• Amasha_poet
Отличный труд! Смотришь и думаешь - а не про меня ли написали?=) Прекрасно, sharmone!

• Санди Зырянова
Раз шарман, значит, писалось не зря Я такие "оффтопы" выкладываю регулярно - нравится мне это дело, стихи разбирать, так что действительно рано или поздно дойдут шаловливые пальчики до всех. Надеюсь, больше в положительном смысле.

• Алёнка80
Санди, я всё время напрашиваюсь на разбор моих " с пылу-с жару" стихов. Когда вам нравится - вы это отмечаете, а когда есть ляпы- говорите не всегда. А мне это надо.
Ой, вообще , наверно, в очередь к вам на оффтоп записываться надо! Всем хочется(хотя, может, и не всем), чтобы по косточкам разобрали!

• Санди Зырянова
Да разберем, разберем... кабы до всех руки доходили раньше тут постоянно блистали Лисс, Эскулапп, тетя Мотя, Болтик, Тесла, Алиса... Леун тоже могла что-то дельное присоветовать. А теперь все отстранились. надо бы Горизонта спровоцировать, уж он разберет!

[Санди Зырянова]

Итак, выбранные места из переписки с друзьями:
«Wegas: Мир этому сайту! А я пожалуй пойду на другой. Как писал мой любимый В. С Высоцкий - "Извините товарищи, что заглянул по ошибке к чужому порогу" Можно не отвечать, читать не буду.
Фдуч: Правильно... Есть сайты "одного автора". Создаешь и пишешь, сколько и что угодно. Безо всяких ненужных посетителей. Можно даже его для посторонних посетителей закрыть. Вообще можно Вэб-страницу локально создать у себя на домашнем компьютере. Реально работает!»

Еще две недели назад мы наперебой восклицали: «Наш сайт! Он такой доброжелательный, такой дружественный! Именно здесь мы нашли единомышленников, здесь нам помогают творчески расти, здесь мы получаем настоящее дружеское общение!».
И я так говорила… и хотела бы говорить и дальше.
Что случилось две недели назад? Нет, теоретически мы можем восстановить последовательность событий. Один автор что-то такое написал другому… другой отреагировал неадекватно и агрессивно… третий автор тоже что-то написал четвертому или даже о четвертом – пятому… Но все-таки: что случилось такого, что нарывы взаимных претензий вдруг начали лопаться, заливая сайт грязью?
Может, они просто перезрели…
В обсуждении моих рекомендаций по применению Правил сайта произошел примечательный диалог. Один из авторов (кстати, хороших и уважаемых) заявил, что удаление комментов и стихов есть нарушение свободы слова. Неожиданно в разгар нашего спора один из коллег вдруг выложил стихотворение с явными оскорблениями другого коллеги. И тональность высказываний моего оппонента резко поменялась: немедленно удалите, что вы за модераторы, как можно позволять этому висеть на Главной!
Не смешно…
Не, я не призываю ходить по сайту на цыпочках. «У тебя много глагольных рифм», «Проверь четвертую строку – ритм сбивается», «Замени образ «золотая листва», он банальный», «Зачем у Пушкина строчку содрали?» – это не оскорбления. Это можно и должно писать друг другу хотя бы потому, что авторы заинтересованы в справедливой оценке своих писаний. А вот писать «бездарь, козел, у тебя мозгов нет!» – эт, дорогие мои, будет удаляться нещадно. На самом деле из модеров только один «зверь» – это я. Остальные «за» как можно более редкое удаление стихов и комментов. Я, правда, тоже, но уж больно много пошло высказываний, которые оставлять нельзя…

Из удаленного.
Стихи:
Пожалела, что тебя обидела.
И напрасно, бить тебя кнутом.
Ох и скользкая ты баба, гнидина.
Жаль мне мужа твоего, живет с дерьмом
Нравится? Ну, допустим, автор преследовал благую цель – заступиться за оскорбленную подругу, но разве можно такими методами и в такой форме добиться чего-то достойного?!
Комменты:
«И учтите, я не одна отслеживаю Ваши комменты. Потом не обессудьте, когда мы выставим все это обилие на общее обозрение. И еще выставим и на другие сайты, чтобы людей посмешить. Пусть все узнают, какое настоящее лицо у автора. И в Ваше ЛИТО отправим копии интересные».
Я просто горжусь автором. Это ж надо – прийти на сайт поэзии, чтобы развести шпионскую деятельность, слежку и сбор компромата с последующими угрозами.
Из неудаленного:
Стихи:
Певец в стихидлах больше чем поэт,
Глаз за решеткой, мысли на балконе,
Он бард? Артист? Сказать по-правде нет,
Он даже сзади лошадёнки Пони.
Комменты:
(В ответ на: «Ваша строчка почти повторяет пушкинское «Люблю я пышное природы увяданье»)
Какое для вас разочарование, что пропустил я эти два Пушкинских слова Я ПЫШНОЕ. Однако и это не смущает, на преступление толкает, что у меня "грубейший плагиат" и нет для Вас совести преград.
Мне чисто по-человечески интересно: чего ожидают достичь авторы, публикуя такие стихи и отписывая такие комменты? Настоять на своем? Добиться уважения к себе? Просто оскорбить кого-то, дискредитировать собеседника? Или же – судя по результату – дискредитировать самих себя, показать свое, по выражению одного из авторов, «нелицеприятное лицо»?
А ведь мы пришли сюда со своими стихами, практически – со своей душой. Зачем же устраивать чемпионат по плевкам в души, а?
Теперь о стихах. Еще раз напоминаю, что мнение – мое личное, спорьте, только не грубите!, а стихи я разбираю без цели кого-то обидеть или принизить творческие достижения.

Ты без стука в мои сны врываешься
Даришь счастье безграничное
Ты так мило мне одной улыбаешься
Это чувство для меня не привычное.
По мне, перед нами типичный образчик «женской поэзии» – скорее, даже девичьей. Автор рассказывает нам о своих личных переживаниях, поэтические находки тут бывают лишь случайно, стих ни в чем не выходит за рамки наработанных за века штампов и стереотипов, даже эпитеты и тропы как в магазине куплены. «Врываешься в сны», да еще «без стука», «мило улыбаешься», «счастье безграничное». Рифмы – две глагольные, две грамматические. Размер хромает: строка про счастье безграничное короче на 2 слога. В общем, автор явно в самом начале творческого пути, и ему предстоит многое освоить.

По ветке сорока бежит торопливо
Срочное что-то мне хочет сказать.
Осень уходит, зима...и тоскливо.
Чёрным по белому не сложно марать.
Это уже лучше, намного лучше. Сорока – зримая, сопряжение черно-белой сороки и зимы – яркое, понятное. Но, во-первых, глагольная рифма. Во-вторых, последняя строчка гульнула с ритмом. Написал бы аффтор «...просто марать» – и все было бы в шоколаде. Но не написал.

Теперь стихи, которые мне нравятся. Рекомендую!

Invitado «Ты мой цветок…»
http://stihidl.ru/poem/59585/
Ты мой цветок весенний, неземной,
И запах твой мою ласкает душу.
Ты ангел мой, спаситель, мой прибой,
Я замок твой воздушный не разрушу.
«Душу» часто рифмуют с глаголами первого лица в будущем времени. Но это допустимо. Зато оцените выразительность, накал эмоций, богатство их оттенков. Берем!

Ирина Чеботникова «Влажный блюз»
http://stihidl.ru/poem/60048/
Стучат в окно взъерошенные капли.
Слабеет дождь, воды полно --не вдруг.
И влажный блюз коротким будет, вряд ли.
Ведь осени ещё не пройден круг.
«Капли – вряд ли», удачная составная рифма. «Вдруг-круг» уже не новая, но и не плохая. Очень зримая, даже осязаемая картинка, удачное сопряжение дождя с музыкой (не банальное!), тонкое отражение чувств. Читаем! – хотя у данного стиха читателей уже немало!

@Kisynia@ «..........БЛИЗОК ЛОКОТЬ, А НЕ УКУСИТЬ..........»
И всё ж мне жаль тебя, заблудшего барана.
Когда судьба на блюдце с голубой каймой,
Послала женщину из тех, что без изъяна.
Но вот не рассмотрел, был занят лишь собой.
Лидер прошлой недели – особо рекомендовать и не надо! Но… есть замечания. Замечание первое: вот так, как это название, оформлять не надо. Правила сайта соблюдаем-с! Замечание второе. Размер вроде бы не сбивается, и ритм вроде бы выдержан. Но почему-то иногда создается впечатление, что не выдержан. Связано это с не очень удачным делением текста в строках на синтагмы. Но… это не объяснишь, приходит с опытом. Однако я хвалю сей стих: хорошо по содержанию, грамотно зарифмован, удачно и выразительно подобраны тропы. Растет наш товарищ, и это радует!

Ловец Мгновений «Его никогда и не было»
http://stihidl.ru/poem/46157/
Что боль,
что мне страх, что радость мне?
Ломает от горьких выводов….
Я имя свое забыла, и
Спасение не найдешь в вине…
Необычные ритмические эксперименты и смелые рифмы, причем редкий случай – игры с формой не затемняют смысла. Смысл у этого автора всегда глубже, чем кажется. Надо читать, перечитывать, а потом еще раз перечитывать. Плюс богатая лексика и изящные тропы. Читаем!

И еще… пожалуйста, давайте читать по-доброму. Ибо стихи – это наша душа. И если она черна, стихи хороши не будут. Помните классика: «Никогда слава не придет к тому, кто пишет плохие стихи!» Да, модератор может удалить грязь с Главной, может вынести предупреждение – но и только. Грязь из души, пожалуйста, убирайте сами…

[Санди Зырянова]

Дмитрий Курчанов
Множество поэтов, выкладывают "чисто конкретные переживания" о всем, что "льется" из души и не только.
Но редко кто ценит технику и сочные метафоры... Заставляющие читать стих вновь и вновь наслаждаясь. Спасибо.

Санди Зырянова
Согласна, редко. А я ценю сочные метафоры. Только не надо, чтобы эти "сочные выражения" были "Ах ты гнида, псина" и т.п., и чтобы из души лилось "кнутом тебя" - я вот о чем. А то "чисто конкретные переживания" в последние две недели стали что-то уж очень нечистыми...

Ирина Р.
Каждому своё - кому надо,тот поймёт
Ну,чего тут добавить..

Фдуч
Очень уж все чувствительные. ХарАктерные. Обидчивые. И мужчины и женщины. И разных возрастов лица. И разных творческих ориентаций... А вот она вирт-реальность какая: ты только стишок закачал, коммент пихнул, а тебе уже в ответ три коммента! И всяк по своему пишет. И не всегда лицеприятно. Можно только одно посоветовать тем, кто страдает и нервничает от околостиховой возни: не пишите ни на какие сайты! пишите к себе в тетрадку и в редакторе MS_Word! Печатайте малыми тиражами за свои деньги сборники своих произведений и храните у себя дома в картонных коробках, заклеенных скотчем. Никто вам слова не скажет наперекор!

Санди Зырянова
Дак, Саш, скотчем заклеиваться никто ж не хочет. Хочет написать чего-то на общее обозрение, пусть это набор банальностей с глагольными рифмами, и чтоб похвалили, и чтобы слова поперек не сказали. А то еще личные отношения начинаются - ревность какая-то, зависть, властолюбие... этого я уж совсем не пойму! Так что, свобода там слова или не свобода, придется модерацию сохранять...

Фдуч
Санди, конечно - от репрессий ещё ни одно общество полностью не отказалось! Мне единственное жаль, что на предмет самих стихов (техники, тематики, творчества конкретного автора....) общаться почти не с кем(((
Не хотят ничего обсуждать - "Я такой и всё! Без комментариев!" Я всё думаю, неужели людям только похвала интересна? Неужели это только "для получения положительных эмоций" делается? Почему одновременно в человеке и "понты" и оговорка "я не поэт!" сосуществуют, а не что-то одно?
"Властолюбие", говорите? хи....)

Санди Зырянова
Ну дык... реальной власти вроде и нет, но когда никто не решается тебе возразить или указать на три подряд глагольные рифмы, это тоже своего рода власть... разве нет?

Торнадо
Постучали очередной раз каблучком по асфальту... И что?
Давайте принимать других такими, какие они есть, чтоб и нас принимали со всеми нашими "тараканами" вкупе.
А что? У кого-то этих "тараканов" нет? Кто-то пишет не увлекаясь и не заходя слишком далеко куда-нибудь?
Всех благ! =))

Санди Зырянова
Честно говоря, не совсем поняла, о чем Вы. Если о том же, что и я, - об уважении и терпимости друг к другу, - тогда согласна. А если о том, чтобы позволять людям писать друг другу обидные вещи, тогда не соглашусь. Мы уже проходили разгул троллинга, ничего хорошего сайту это не принесло.

Торнадо
Вам, конечно, лучше знать, что приносит пользу сайту.
Про явные оскорбления - это и, без призыва понимать, понятно.
Я о том: кто как пишет... и кто всегда прав...
Да и оскорбить можно тоже ведь по-разному, можно элегантно - не подкопаешься. Это, пока очухаешься, а глядь, уже обтекаешь.
Я к тому, что зряшный разговор: обижать будут и обижаться тоже. А если призывать творения свои в коробочку и под скоч (кстати, еще замуровать можно - для потомков), то уж сразу сообщите в правилах: так мол и так: печатать только талантливые произведения, а для других - поищите себе и сайт другой.

Санди Зырянова
Вера, не согласна. Во-первых, не мне, а НАМ всем лучше знать, что полезно для сайта. Вы же видите, что полезны - дружба, хорошие стихи, уважительное общение, интересные идеи. Хамство и грубость однозначно вредны! Во-вторых, Саша предлагал заклеивать скотчем стихи не слабых, а тех, кто ненавидит критику и боится ее. Но это же и правда чепуха. У каждого из нас есть находки и ошибки. Вежливо указать на ошибку - это не обида! А оскорбления в ответ на советы - это недостойно...
А уж если видишь, что с тем или иным человеком не складываются отношения, так это Интернет - забань его, не ходи к нему, и дело с концом. В конце концов, мы не можем дружить со всеми. А должны - воздерживаться от "гнидин", "рыжих псин" и прочих "ласковых" эпитетов, которые даже меня, пожившего на свете человека, шокируют... Разве это сложно?

адвокат
Очень было бы хорошо, чтобы как можно больше авторов прочитало эти строки и вникли в суть сказанного. Казалось бы, что проще-быть чуть терпимей друг к другу, не нравится что-то -просто промолчи! Многие и не претендуют на звания поэтов, тем более заслуженных, но у человека есть потребность высказаться и быть услышанным! А всем нравится только золотой червонец(даже и не золотой, но на халяву). Присоединяюсь к призыву Санди, давайте дружить, писать, читать и общаться без грубости и пошлости!

Санди Зырянова
Здоровски! Боюсь только, что некоторые авторы уже столько плохого друг другу понаписали, что дружбы между ними не будет. А жаль! Жаль нашу приветную Стихидлу...

адвокат
Так вот у обиженных и обидчиков предоставляется шанс перешагнуть через свою гордыню! День примирения только прошёл-)))

Санди Зырянова
Если б хоть согласились на молчание - уже было бы достижение

Махова
я вчера прочла стих...одного всеми уважаемого автора, заметила одну ошибку грамматическую и в трёх местах сбой ритма.Сам стих мне очень понравился. Написала свои....."заметки" в комменте и -стёрла, не добавила!)) написала -"хорошо!" и ушла...
не менее маститые там...пять ...молча обронили.....А я уверена - скажу и услышу, то о чём Фдуч говорил выше....Оно мне надо?
не все-ем можно ...правду сказать! прям как в жизни!)))) это - напрягает, реально!!!
И сайт "доброжелательный" .....пока "красивопять"!!! В этом тоже Фдуч прав! ....
"властолюбие"...?хм...лицемерие ...кроме всего прочего.....это факт!!!

leon1
Санди напишу пожалуй экспромт на эту тему,и наверно из него ясно моё мнение на это.

Горбатый человек пришел к могиле,
Ложился в ней и вдоль и поперек.
Весь мокрый грязный и в какой то гниле,
Но горб свой так он выпрямить не смог.

Да автор писал о свободе слова,но оскорбление не является ей,поэтому этот автор так отреагировал.
Кстати,потом стих недоброжелателям был достойным ответом,за такой стиль автор и ратовал.....

Санди Зырянова
Лень, я ж не упрекаю оппонентов. Я понимаю, что дамоклов меч удаления стиха или коммента не может быть таким уж приятным. Просто - ну, не все, хоть ты тресни, не все еще доросли до свободы без ограничений. Это тебя или, скажем, Алекса ограничивают не модераторы или Конституция, а хорошее воспитание - вам и модеры не нужны. А "горбы выпрямлять" с помощью модерации, разумеется, не удастся. Своим горбом должен заниматься сам человек. Но мы в силах сделать так, чтобы этот горб не слишком задевал окружающих - убрать гадости с Главной и из-под стихов. И не более... Я даже больше скажу: если человек груб, завистлив, неадекватен, то никакая модерация не спасет сайт от его дурного влияния... и если людям хочется скандалить, то модеры тоже не спасут. Потому я и говорю: чистите души, ребята! Я могу только Главную почистить, и то не во всем...

leon1
Здесь Санди полностью с тобой согласен и жаль,что такое происходит на этом сайте...

Tesla
Да ну... Хоть движуха на сайте появилась. Проблему вижу только одну: мало хороших войнушек. Всё больше "сам дурак". На прямые вопросы мало кто отвечает, неправоту свою почти никто не признаёт, несерьёзно как-то.

Фдуч, тебе больше пирожки с картошкой или капустой нравятся? Давай на эту тему устроим конфликт. (-:

Фдуч
с картошкой - г...о !

Санди Зырянова
С повидлоЙ! У нас уже есть три стороны
Эх, ребята, если бы можно было затеять дискуссию, находя аргументы, поднимая дополнительную литературу, испытывая озарения и наслаждаясь беседой с умными оппонентами... Но, черт, никто ж не хочет! Одна грызня, чтоб ее...

Фдуч
Я был бы сам рад дочитать с лета начатую книгу (сборник) стихов.... а то как бы не позабыть "лучшие образцы и примеры" ))))

Махова
вот я всегда пирожки с капусто-картошкой делаю!
а иногда могу и с повидлом съесть.))))
но вот когда ты думаешь, что он с курагой, а он - бац! - с горохом.....))))

Фдуч
с горохом - это вообще жесть! это хуже картохи!

Санди Зырянова
Во, правильнА! Давайте лучше про пирожки!

Махова
да, не говорите!....ну, их - эти стихи...!
ай-да, пирожки лепить!!!)))

Tesla
С картошкой - гениально? (-:
Э не, так не пойдёт... Повидло, вишня, сыр, курага, горох, ягоды... Капуста vs картошка!
"Скоро на экранах... Картошка! Одна против всех".
Пирожок с картошкой (ПсК) повышает регенерацию тканей, даёт +3 к интеллекту, +2 к славе и -7 к голоду. (-: (Если брать на Казанском вокзале, то ещё и -5 метров к рулону бумаги дают...)
ПсК богаты никотиновой кислотой, что помошает организму преодолевать стрессы /склоки (-: Всем срочно прописать по ПсК!/, усталость и бессоницу. Калий, содержащийся в ПсК, укрепляет главный инструмент поэта /не мозг. Сердце (-: /

Tesla
Арена. Тест.
viewtopic.php?f=8&t=3187&p=4275#p4275

Санди Зырянова
Ой... народ, ломать копья вокруг модерации - эт, канеш, актуально, но кроме призыва быть поприветливее там еще стихи есть, не заметили? Я такие хорошие стихи рассмотрела!

алиса
Ну. я все баталии "прогавила", не знаю из-за чего сыр-бор горит, да две недели оказывается))) Как тушить? Оскорбительные (явно) стихи - удалять. Если не помогает, руки чешутся опять за кнут взяться - админов просить банить на неделю-две, чтоб остыли. Тихо банить. А то ведь некоторым эти публичные предупреждения - как реклама, допинг.
Про красивопять говорить надоело....
Фдуч в 16.48. - ну не все отказываются, не все - я не отказываюсь....но наверное со мной обсуждать неинтересно)))
Пирожки люблю с вишнями!

Санди Зырянова
Я, в общем, так и предлагаю. Но ту все равно куча подводных камней. Во-первых, одного хулигана забанили - в ком-то еще хулиганские задатки проснулись. Если люди не остановятся, так весь сайт банить придется! Во-вторых, можно не написать ничего особенного, банить вроде нет причин, а людей на такие разборки нарочно спровоцировать. Ну, вроде как Туфелька своими заигрываниями девчонок рассорил(а) - разве не свинство! В-третьих, можно и не написать, и не подразумевать ничего особенного, а автор сглупу невесть что как вообразит!
Эх, давайте с вишнями... страсть как вишни люблю в пирожках, а у нас на даче вишня что-то не родит...

алиса
Если девчонки поддаются на провокации, а не пропускают молча, без ответа - сами и виноваты. Банить - за стихи с явными оскорблениями, грубостью, неприкрытым хамством. Вы же сами кажется говорили, что если культурно и вежливо, красиво высказаться, то и ничего...
По-поводу разбираемых стихов -в первом примере - избыток слова "мой" , по-моему мнению, выразительность уменьшает.
Чеботникова - согласна полностью и целиком! Хорошо!
У Наташи - да, ритм неровный, спотыкачий. И по тексту - может, так и задумано - все пословицы употребить, но именно они - упрощают стих. т.к . используются не свои сравнения, а чужие . Надеюсь, автор не обидится.

Санди Зырянова
Согласна... ну да поэты народ чрезмерно эмоциональный, сначала поддадутся, потом начнут головой шевелить. К сожалению.
А мне вот хотелось еще на Олю внимание обратить. Редко тут появляется, но автор очень интересный!

алиса А по поводу стихов - считаете , что я неверно мыслю? Мне важно учиться не только писать, но и оценивать написанное кем-то.

Санди Зырянова Вот как раз Вы стихи оцениваете подчас более точно, чем профессиональные филологи...

алиса Умеете Вы, Санди, быть дипломатом!))) Я и этому хочу научиться!)))

Санди Зырянова Ну уж и дипломат... во всяком случае, избежать "И в Ваше ЛИТО отправим копии интересные" мне не удалось

алиса Не знаю кто это, но интуиция подсказывает, что речь о вьтнамской девушке, нет?

Классика !

Фдуч Алиса, к сожалению, нет физ.возможности со всеми стихами знакомиться и общаться... Некоторые создают себе "избранные" перечни авторов, чтобы за их творчеством следить, но я понимаю, что если себя такой список создам, то только их-избранных и буду читать, а этого бы не хотелось. У каждого своя методика поиска, отсева и обратной связи))

Invitado Если честно, Сашенька, - не знаю...А кто?
Ой!....Я )))

Tatyana.stg
Не понимаю чего люди все делят : деньги или славу? Чего добиваются, оскорбляя других? Пусть несовершенного,но сколько здесь интересного! Сколько своеобразных неординарно мыслящих людей!Сколько разных стилей,тем! Пришел на такой сайт,есть время, путешествуй по нему.Чего еще надо-то?! Хочешь научиться стихоплетству-учись!Что за удовольствие оскорблять других? Всю жизнь поражаюсь на хамов

Санди Зырянова
Во-первых, зависть. Есть люди, которые просто чего-то хотят, а есть люди, которым кажется, будто то, что есть у других, отобрано у них самих. Во-вторых, личное общение. Тот не то сказал, тот того не так понял - и пошла писать губерния. А в-третьих, просто глупость или скверный характер... От большого ума то, что я привела в качестве примера, написать трудно!

Ирина Чеботникова
Не знаю кто там с кем опять столкнулся. Да зто не так и важно! Просто, оскорбляя друг друга в стихах или в комментах, каждый этим прежде всего свой портрет нелицеприятный рисует! Неужто так плохо к себе относитесь? И чего обижаться, если удаляют подобные выплески злобных эмоций? Тем самым ---
Ваши же ЛИЦА сохраняют. Терпимее надо быть. Бережнее к другим относиться. Тогда и к Вам с мечом никто не пойдёт. Или пойдёт? Хотелось бы надеяться на благоразумие всех нас!
Санди, благодарю за мой "Влажный блюз".

Классика
И Вам спасибо! Вы совершенно правы. А столкновения у нас постоянно, и еще не все понимают всё правильно. Увы...

Концевич Валентина.
............... и всё-таки лучше о пирожках ....))))

Классика
Да уж... оно не столь конфликтно...

Концевич Валентина.
Не люблю конфликты, работа у меня не очень практически каждый день войнушки...........думала хотя-бы здесь тишь да благодать, а нет иногда тоже зашкаливает.ВСЁ-ТАКИ ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!)))))

Тетя Мотя
А я с сыром пирожки люблю))) а поливание друг друга органическими удобрениями- неодобряю... уж больно противно читать. О! идея для тех у кого излишки-написать сначала на бумажке то, что хочется написать оппоненту в комменте. Обязательно прочесть три раза и потом представить что это написали тебе. Ну если в том случае, если тебе самому это нравится и ты бы хотел увидеть это в свой адрес- можно смело выставлять. А если вдруг не очень- то наверное не стоит))) А вообще ребят, я бы просто не связывалась, не поддавалась на провокации итд итп старинная русская пословица гласит: " Не трогай... и не испачкаешься))" Стихи славные, пойду дальше почитаю.)) сенькаю, Санди))

Санди Зырянова
Во-во. Вроде бы никто не хочет конфликтов. Но они то и дело вспыхивают, причем на пустом месте. А насчет "излишков" и написания на бумажке - просто у некоторых двойные стандарты. В свой адрес они не потерпят малейшего несогласия. А вот себе почему-то позволяют самые грубые наезды. Это от духовной культуры зависит - от того, насколько человек проникся этикой, а не этикетом...

teni_eva@mail.ru
сразу вспомнила школу )) объясняют все, как малым детям, разжевывают )) а похоже, что кто понимает, тот ничего подобного не пишет и не делает )) а кто делает )) тому без толку по-моему объяснять!
Пирожки люблю с капустой и с повидлом, и с ягодой )) вообще пирожки, это Вещь ))

Bo!tik
Все ратуют за взаимовежливость и возмущены обилием "красивопять" в комментах. Все хотят доброжелательного отношения и мира на сайте, но недолюбливают модераторов.
И как только на сайте воцаряется благодушие и благолепие - тут же находится очередной возмутитель спокойствия.
Я одна заметила эти тенденции?
Сайт балансирует, как весы в состоянии равновесия. Не надо просто чрезмерно перегружать одну из сторон. Это ко всем относится. И к модераторам, в том числе.

Санди Зырянова
Равновесие - эт хорошо. Просто в последние две недели равновесие было резко нарушено, и пошла цепная реакция. Один нахамил и не получил за это - сразу же другие очнулись: ага, тогда и нам можно! (Правда, все-таки получил, но успел повлиять на других, увы...)
А я еще вот что заметила Наш друг Горизонт почти не ссорился все это время. Правда, когда я поймала его на подражательстве, порычал, но немного. Из чего следует, что на сайте есть люди (и не он один), которым скандалы нужны как воздух - нет чужого, они затеют свой. Из-за них сайт не является саморегулирующейся системой: они все время тянут чашу весов в сторону хаоса. Так что для поддержания равновесия придется применять ручные методы...

Джордан
Мается

Мается, мается - жизнь не получается,
Хоть с вином на люди, хоть один вдвоем;
Мается, мается - то грешит, то кается;
А все не признается, что все дело в нем.

Мается, мается - то грешит, то кается;
То ли пыль во поле, то ли отчий дом;
Мается, мается - то заснет, то лается,
А все не признается, что все дело в нем.

Вроде бы и строишь - а все разлетается;
Вроде говоришь, да все не про то.
Ежели не выпьешь, то не получается,
А выпьешь - воешь волком, ни за что, ни про что...

Мается, мается - то заснет, то лается;
Хоть с вином на люди, хоть один вдвоем.
Мается, мается - Бог знает, где шляется,
А все не признается, что все дело в нем.

Может, голова моя не туда вставлена;
Может, слишком много врал, и груза не снесть.
Я бы и дышал, да грудь моя сдавлена;
Я бы вышел вон, но только там страшней, чем здесь...

Мается, мается - тропка все сужается;
Хоть с вином на люди, хоть один вдвоем.
Мается, мается; глянь, вот-вот сломается;
Чтоб ему признаться, что дело только в нем...

В белом кошелечечке - да медные деньги,
В золотой купели - темнота да тюрьма;
Небо на цепи, да в ней порваны звенья;
Как пойдешь чинить - ты все поймешь сама.
Б.Г.

[Санди Зырянова]

Человек одиночества не выносит (конечно, если он не я ). Ну, Бог так нас создал – как общественных тварей. Что же делаем мы, одинокие?
Для женщины еще недавно все было просто. Выйди замуж, не хватает мужа – заведи ребенка, не хватает мужа и детей – заведи любовника. Даже сейчас девочкам вбивается в голову, что они кому-то обязаны выйти замуж. Но уже не все, не все поддаются – понимают девчонки, что замуж идти надо не из страха одиночества, а если действительно есть потребность жить вместе с данным человеком.
А вообще люди норовят отнести себя к какой-либо общности. «Я – человек» не проходит: недостаточно общего с другими. А вот «Я – с сайта «Стихидл», или коммунист, или француз, или гей» звучит уже более гордо. Приводятся и объяснения, почему гордо: «Наш сайт – лучший, мы – за народ, Франция великая страна, а геи умнее натуралов». Может, и умнее… Но при этом не уточняется другое: «Я здесь, потому что Мне комфортен этот сайт, Мне подходят эти воззрения, Я здесь/таким уродился». То есть принадлежность к общности – не бесплатна, и платим мы своей индивидуальностью.
Что тут скажешь? Важно, какова цена. Если ты перед походом в гей-клуб красишь губы, потому что это делают там все, а в остальное время выглядишь по-мужски, это еще ничего. Но цена имеет привычку расти… И вот ты уже залезаешь в долги, чтобы купить шикарный внедорожник, как у богатеев из твоей компании. А то и заявляешь: «Я люблю мою святую Родину, я родила ей двоих детей, а кто против, того удавлю!». То есть член общности в тебе начинает вытеснять человека. Хорошо ли это? Ой, нет…
Далее, многие невольно начинают искать противника. Если мы лучшие, тогда кто-то хуже. Стихидла лучше Стихиры? – не вопрос, мы там просто не выкладываемся. А если вопрос встает так: «Кто лучше – хохлы или москали? Белые или черные?» Страшно?
И на закуску: членами общности легко манипулировать. Разрешим однополые браки – 5% голосов на выборах нам обеспечено. Но 5% – это мало. Обещаем ввести двуязычие. Ага, это работает лучше: за нас голосует многолюдный, промышленный, бюджетообразующий Юго-Восток Украины. Манипуляция-с… А если надо, так членов общности легче и натравить на другую общность. Организаторы аутодафе, еврейских погромов и холокоста это знали очень хорошо!
В среде поэтов такие манипуляции не разрушительны. Но! Достаточно выложить что-нибудь на определенную тему – и пятерки посыплются как из рога изобилия. Если стих про маму – ну как же за маму не 5. Если стих о Родине – так мы же все тут патриоты, или нет?! О высоком предназначении поэта тоже можно высказаться, не боясь банальностей. В советскую эпоху можно было еще про КПСС писать. Живо и в Союз писателей принимали, и в «Огоньке» печатали – это Тушнову с ее невинными личными переживаниями клеймили, то-то и умерла от рака молодой… рак – болезнь незаслуженных обид. Но читаем-то мы до сих пор Тушнову. Ибо… «Никогда слава не придет к тому, кто пишет плохие стихи». И далее: «Отчего же они плохи? …Не верю я в то, что пишу!»
Да вот, примеры. Еще раз: я высказываю исключительно личное мнение по поводу стихов, и вы можете не соглашаться – я двумя руками «за» дискуссии, только не за вражду! И еще раз: мое мнение, положительное или отрицательное, касается ТОЛЬКО стихов и не относится лично к автору.

Одинокая берёза
У ручья стоит,
Проливая слёзы,
О судьбе грустит.
Как раз и про одиночество… Ну, вот. Береза – символ России, такой стих смело можно считать патриотическим. Но удачен ли он? Во-первых, береза-слезы – банальнейшая рифма. Береза у ручья – тоже не ново. Почему слезы и почему грустит? – непонятно. Неужели у всех поэтов береза вызывает только грусть? – светлое, радостное дерево… хоть бы объяснили, что в ней грустного, а то из стиха этого не видать. Рифма «стоит-грустит» глагольная. И первая строка явно длиннее, чем надо – 8 слогов, а не 6…

Им в душа закралась ярость перемен
Ну, а что же могли дать они взамен
Тьму души зловонным потом обуянную
Злобу тьмы червлёную, да окаянную?
Это о большевиках. Ну, дык все верно: если раньше большевики были идеалом и всем ребятам примером, то сейчас надо их всячески пинать? Нет, это уже тоже не модно. Но мы сейчас о стихах. Во-первых, в «душу», а не в «душа». Это принципиально: из-за переноса ударения сбивается ритм. Впрочем, ритм здесь плохо выдержан. Слово «зловонный» встречается в каждой из трех строф. Повторы! Рифмы: перемен – взамен, однокоренная, плохо. Обуянную-окаянную – грамматическая, бедная. Запятые расставлены так, что остается лишь догадываться, какой эпитет к чему: к тьме, к душе, к злобе или опять-таки тьме, но второй? Потом, «червленый» – это… темно-красный. И что автор этим хотел сказать? М-да…

Мой друг! Поэт! Не воротить
Тех лет, ушедших понапрасну,
Ты на земле рожден творить
И жить с природою согласно.
Беспроигрышно, конечно… Не новая, но хорошая декларация. Хотя сразу вопрос: а другие люди не рождены творить и тем более жить согласно с природой? Только поэты? Еще мне не очень нравятся обороты типа «в этом мире», «на земле». Человек, в принципе, уже «творит» на Луне, на Марсе, на астероидах и даже кометах (если интересно, ищите по Яндексу материалы по программе Deep Impact). Рождены же мы все на Земле. Из этого следует, что пассажи про землю и этот мир просто-напросто лишние… хотя автору, разумеется, виднее. Еще не нравятся слова вроде «тех», «этих». Они вставляются обычно лишь для ритма. Каких – тех? Если ушедших, то с ними и так все ясно, без уточняющих «тех». Тоже лишнее… Ну и, наконец, даже расхожие истины можно изложить без глагольных рифм.

А вот стихи, которые лично мне понравились:
Силаков Николай «Back in the U.S.S.R.»http://stihidl.ru/poem/60540/
Мне в Майами побывать не удалось ––
Есть на это люди в ОВИРе.
Но в Москву проходит часто паровоз
С остановкой где-то в Кашире.
Всё как в СССР,
И нет земли нашей шире.
Всё как в СССР.
Стихи написаны по мотивам известнейшей битловской песни, но не перевод. Отсюда ритм – продиктованный музыкой МакКартни. Простенько, но что-то в этом есть заводное и пробуждающее приятные воспоминания. Рифмы вполне профессиональны. Удачно использованы штампы советской эпохи («нет земли нашей шире»), но беззлобно – создают атмосферу. Берем!

Ловец Мгновений «Иная Вселенная»
http://stihidl.ru/poem/60562/
Больничная палата.
Забытые судьбы.
Соцветия желаний окрасились черным.
Больничная палата.
Полкубика жути
Запрятано под вену,
Чтоб сбить окрыленность.
Мрачновато, зато правдиво. Я не поклонник верлибристых сочинений, но и не противник: если уж хорошо, так хорошо. Оцените яркие тропы «Соцветия желаний», «полкубика жути». Впрочем, тут по отдельности тропы не надо оценивать: они сплетаются в ощущение. Атмосферная вещица. Что-то в ней, несмотря на мрачность, есть оптимистическое – напоминание об «окрыленности». Читаем!

Алиса «Осеннее-военное»
http://stihidl.ru/poem/60021/
Выбрав, в сумерках, момент,
Полетел снежинкой редкой
Первый снег - зимы агент,
В тыл ноябрьский, на разведку.
Во, сезонные явления – еще одна беспроигрышная тема, но какая разница, если написано блестяще? Рифмы хороши – нетривиальны. Но еще нетривиальнее, зримее и эмоциональнее метафора снега-войска. И картинка очень явственная, первый снег в сумерках. Рекомендую!
Вот и все… и помните, что любые темы подойдут, если они действительно идут из ваших чувств и мыслей! Ну и, конечно, если вы умеете их хорошо раскрыть…

[Санди Зырянова]

Ingmar Dawigadow
А чё в таких случаях надо писать, если первый прочитал?

Санди Зырянова
Надо писать: ура, я пееервый!
Хотя я бы предпочла аргументированные возражения или мысли по поводу

Tesla
"Первонах" надо писать (-:

Ingmar Dawigadow
Это я прикалываюсь. Спасибо Санди, за еще один урок и бескорыстно переданный жизненный опыт!!!

Санди Зырянова
Вам спасибо... я народ пытаюсь на диспут раскрутить про литературу... а они чего-то молчат...

Ingmar Dawigadow
А вообще, печатая стихи в сети, на данном сайте в том числе, можно заработать славу и известность? Большинство авторов ( по моему) просто устали писать в никуда, для никого. Печататься на бумаге -бесполезно и накладно. Не купят , не оценят. Здесь есть шанс, ч то прочитают, помогут понять недостатки. А слава - где она здесь прячется?

Санди Зырянова
Слава в Сети - только для Сети. Слава на одном сайте - только для этого сайта. Таковы безрадостные реалии Сетературы. Но в реале не будет и этого, увы. Поэзия нужна в основном нам самим. Хотя... я точно знаю, что стихи в Сети читают. Не слишком, но есть, и это не может не радовать...

Ирина Р.
мне вот тема про "славу и известность" отчего-то больше понравилась.

leon1
Ну чего Санди первый что ли,хотя не люблю я это дело,но есть у меня стихоб одиночестве,только ведь не каждый поймет;))

Санди Зырянова
Дак готовьтесь... Администрация - поймет, они в стихах разбираются. Я пойму, это тоже что-то да значит. Только записываться надо в форму на доске объявлений (появится), и вообще заглядывайте туда почаще - там уже есть и еще будет много интересного!

leon1
Дак там ужо есть один !!!galay 2010-11-23 16:05
Ключевое слово "будет"?)Так что ладноть до следующего разу )

Санди Зырянова
А разве сегодня понедельник? Ишь ты, а я думала, воскресенье... Ладно, шучу. Ключевое слово - есть, готовьтесь.

aleksandr0915
Ну и темка, одиночество. Трудно выразить, кто не прочувствовал.

Санди Зырянова
Тем, кто прочувствовал, тоже не всегда удается выразить. Но... я верю в своих коллег! (сама-то я в конкурсах не того...)

Дмитрий Курчанов
Вот и увидим, кто это пережил.

Санди Зырянова
Тема благодарная, тут можно так растечься...
Я бы хотела, чтобы обратили внимание на стихи. Я хорошие стихи ведь разобрала!

алиса
Санди, Вам надо было текст разделить на две части - отдельно про конкурс и отдельно разбор( если хотели дискуссии о поэзии)))

Санди Зырянова
Хех ну, Вы-то в конец заглянули?

Ingmar Dawigadow
Да, все попереживали, отчасти, или в полной мере, думаю, что практически каждый об этом писал, не все, правда, признаются. Думаю, много будет работ в конкурсе стихов об одиночестве.

Торадо
Почему то исчез мой "Страх!" ...стоял сегодня между "Апокалипсис " ( 13 -44) и " Кто-то верит, кто -то славит" (14-01) ?

Tesla
В смысле "исчез"? Если вы про то, что исчез с главной, то вы просто выложили ещё один стих, не подождав, пока предыдущий с главной уйдёт. В списке на главной отображается только последнее стихотворение автора.

Легионер
Иногда словами непросто оценить стихотворение.Не считая себя достаточно опытным поэтом(точнее сочинителем),иногда диву даешься тому,с какой легкостью авторы выкладывают одно произведение за другим,не утруждая себя,я в этом уверен,даже поработать над ним.Я понимаю всю прелесть вдохновения,когда кажется,что лучше и не напишешь.Еще раз повторю,я не критик,не литератор,не филолог,но,прочитать самому свой опус разве трудно?Ведь стих должен звучать красиво и легко,пусть даже будет рваный ритм и не всегда удачная рифма.Я сам делаю грамматические ошибки,неправильно расставляю запятые.Но я всегда стараюсь читать то,что написал так,как будет это читать постороний человек.И тогда довольно часто можно понять,где есть шероховатости и ошибки.Авторы,читайте свое произведение по нескольку раз,перед тем как выкладывать его (моя точка зрения).И еще в стихе должна быть идея,мысль,ту которую автор хочет донести до окружающих.А не просто написать:"сегодня утром солнце встало,а вечером опять уйдет"(простите, немного утрирую).И последнее,мне кажется обижаться на критику не стоит,если критика корректная,справедливая и профессиональная,не содержит хамства и грубости.Поэтому и на пародии обижаться не стоит(это уже я имею в виду свою тягу к этому поэтическому жанру).Мне очень нравятся советы опытных поэтов на этом сайте.Но я позволю себе дать ссылку,которая может помочь поэтам,коими мы себя считаем.Спасибо. http://rifma.com.ru/Kaganov-3.htm И вдогонку, может есть необходимость выражать свои эмоции и комменты не только словами,но и с помощью смайлов.Хотя,понимаю,это спорный вопрос.

Tesla
Истину говорите. Не первый раз, кстати, подобные мысли читаю... Да и сам когда-то что-то подобное писал.

А смайлы, вроде как, не запрещены... (-:

Bo!tik
Люди склонны путать качество процесса написания и качество конечно результата. Поэтому не перечитывают и не дорабатывают, поэтому и на невинные замечания обижаются.

Санди Зырянова
Согласна совершенно! А то люди порой думают, что им любые "косяки" простятся за хорошее содержание, или Бог весть, что еще они думают... Хороший, кстати, сайт этот Рифма.ру - там куча полезных советов. Рекомендую...
Вот, а Пушкина с корабля современности сбрасывать не стоит. Мало ли, что с тех пор поэзия сильно ушла вперед, и то, что тогда было блестяще, сейчас уже не впечатляет. Талант-то остался, осталась душа, интонация, содержание, актуальность, которую классики не теряют. Это я по той статье. Другое дело, что нечего оправдывать свои нынешние "косяки" и "спотыканчики" тем, что Пушкин-де тоже так делал...

Эсхар
Будем думать!