Критики, к барьеру!

Дуэли на литературные и не очень темы

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Кухтов С.Г. » 22 окт 2014, 20:18

Ладно. Переведем исчё!

"Не надышавшись, глядя, как птицы
на небе
гадят,
Треснула льдом - намысленным,
намалёванная в шутку
Трикстера маска под старою штукатуркой."

Исчем.... Ага! Трикстер (англ. trickster — обманщик, ловкач) архетип в мифологии, фольклоре и религии — божество, дух, человек или антропоморфное животное...
Итак. В этом предложении единственное действующее лицо - маска обманщика. Стало быть, (Маска) не надышавшись, глядя на птиц, треснула под штукатуркою... Да, диагноз товарища Саахова подтверждается! И еще момент: вы видели, как птицы гадят в небе?!
Но судьбе, видно, угодно было, чтоб быть совсем не тому, что многие думали и что многие ожидали, а совсем тому противному, и потому и надо было произойтить разным несогласиям, обманам, интригам, своенравиям и упрямствам...
Кухтов С.Г.
Гуру
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 21:40

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Елена Александровна » 22 окт 2014, 21:02

э... не хочу Вас огорчить, но у мну вопрос:
Вы знакомы(хотя бы шапошно)) с Франсиском Гойей и его "Сон разума рождает чудовищ" ?
там и птички, и всё остальное, полагаю))

образы слишком глубоки для обывателя, согласна, но тем оно и интересно ж - разве нет?
разве не хочется нырнуть во всё это и... вынырнуть обновлённым(или обгаженным)) уж кому как повезёт))
(я тоже не всегда ныряю, если вижу, что ооочень уж глубоко для моей бедной женщины :P

а птицы - они ж постоянно гадят! Вы чего? :mrgreen:
Пусть твой уровень мидихлориан никогда не огорчает тебя
Аватара пользователя
Елена Александровна
Модератор
 
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:44

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Кухтов С.Г. » 23 окт 2014, 14:06

Вернемся к птицам. Действительно, они постоянно гадят. Но делают это, как правило, в статическом состоянии (так удобнее). Даже если приспичит налету, но они это делают практически незаметно. Сейчас же пойдите и понаблюдайте за птицами!
Теперь о стихе. Да, бесспорно, автор достаточно эрудирован. Но вот самый главный аргумент: а для кого это написано?! Для себя? - пожалста, без проблем! А если для широкой аудитории, то не много ли специфических терминов?! Это же не научная статья! Надо ориентироваться на любого читателя!
Но судьбе, видно, угодно было, чтоб быть совсем не тому, что многие думали и что многие ожидали, а совсем тому противному, и потому и надо было произойтить разным несогласиям, обманам, интригам, своенравиям и упрямствам...
Кухтов С.Г.
Гуру
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 21:40

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Санди Зырянова » 23 окт 2014, 14:27

Сергей, а вот Вы не совсем правы.
Ориентироваться на любого читателя не надо. Категорически. Стихи - это искусство отчасти элитарное. Они, если это поэзия, рассчитаны на тонкое восприятие, на богатый словарный запас, на разнообразные ассоциации. То, что их пишут и читают люди вроде Сонечек и Манечек, не должно нас смущать. Сонечки и Манечки делают это ради самоутверждения, им не придет в голову взять с полки томик Пушкина или Вийона - они читают друг друга, чтобы вскрикивать: "Ах, как жизненно! Чудесный стих! Меня тоже оттрахали, а потом бросили!" Короче, плохие стихи - это инструмент для самоутверждения людей без ЧСД. Понимания красоты, духовности, глубокого смысла от таких людей не дождешься.
А хорошие стихи как раз и рассчитаны далеко не на любого читателя. И не должны быть они рассчитаны на Сонечек и Манечек.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15532
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Пилигриммм » 23 окт 2014, 14:54

Санди Зырянова писал(а):Сергей, а вот Вы не совсем правы.
Ориентироваться на любого читателя не надо. Категорически. Стихи - это искусство отчасти элитарное. Они, если это поэзия, рассчитаны на тонкое восприятие, на богатый словарный запас, на разнообразные ассоциации. То, что их пишут и читают люди вроде Сонечек и Манечек, не должно нас смущать. Сонечки и Манечки делают это ради самоутверждения, им не придет в голову взять с полки томик Пушкина или Вийона - они читают друг друга, чтобы вскрикивать: "Ах, как жизненно! Чудесный стих! Меня тоже оттрахали, а потом бросили!" Короче, плохие стихи - это инструмент для самоутверждения людей без ЧСД. Понимания красоты, духовности, глубокого смысла от таких людей не дождешься.
А хорошие стихи как раз и рассчитаны далеко не на любого читателя. И не должны быть они рассчитаны на Сонечек и Манечек.

Это - что? Всерьёз? :shock: Блин, куда я попал
Аватара пользователя
Пилигриммм
Заслуженный автор
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 11:28

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Кухтов С.Г. » 23 окт 2014, 14:59

Аргументируйте! Мы не в театре! Вы лично как считаете? Вы на чьей стороне? Нужно разобраться!
Но судьбе, видно, угодно было, чтоб быть совсем не тому, что многие думали и что многие ожидали, а совсем тому противному, и потому и надо было произойтить разным несогласиям, обманам, интригам, своенравиям и упрямствам...
Кухтов С.Г.
Гуру
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 21:40

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Пилигриммм » 23 окт 2014, 15:04

Кухтов С.Г. писал(а):Аргументируйте! Мы не в театре! Вы лично как считаете? Вы на чьей стороне? Нужно разобраться!

Кухтов, да что тут аргументировать. Откройте стихи Есенина, Пушкина, Высоцкого, Фета, Лермонтова и т.д. и тп. Откройте стихи любого классика - они все написаны простым языком, они доходят даже до малограмотных людей. Что здесь аргументировать? Народная память все сказала за меня. А речи - мы элита, мы не манечки и не сонечки, мы не быдло раздаются из века в век, только ни хрена после не оставляют, даже ряби на воде. Такие дела
Аватара пользователя
Пилигриммм
Заслуженный автор
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 11:28

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Вера Инко » 23 окт 2014, 15:10

Если поэту приходится объяснять, что он имел ввиду под тем-то и тем-то, то это надо исправлять. ИМХО. Не навязываю.
Начинаем воспитательную работу! Сейчас ты увидишь лучшее в мире привидение с мотором. Дикое-о! Но симпатишное…
Аватара пользователя
Вера Инко
Гуру
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 02:46

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Пилигриммм » 23 окт 2014, 15:15

Вера Инко писал(а):Если поэту приходится объяснять, что он имел ввиду под тем-то и тем-то, то это надо исправлять. ИМХО. Не навязываю.

Так и есть. И это не только Ваше мнение. Всё гениальное просто. Не читатель туп, а поэт дуб. Шумит словами, а толку?
Аватара пользователя
Пилигриммм
Заслуженный автор
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 11:28

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Елена Александровна » 23 окт 2014, 15:42

Владимир, а Вы читали... Бродского, хотя бы?
Пусть твой уровень мидихлориан никогда не огорчает тебя
Аватара пользователя
Елена Александровна
Модератор
 
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:44

Пред.След.

Вернуться в Арена

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Besucherzahler счетчик посещений
Яндекс.Метрика