Критики, к барьеру!

Дуэли на литературные и не очень темы

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Санди Зырянова » 07 янв 2012, 19:47

И №3, наконец.

Этот стих выгодно отличается грамотно сбалансированным и выдержанным размером – 4-стопный хорей. Возможно, Вы это имели в виду, когда назвали его технические характеристики безупречными? Что ж, по размерности – соглашусь.
Теперь по рифмам. Не рифмовать 1-3 строки – спорно, но допустимо. Оценим зарифмованные строки. Вечной-безупречна – грамматическая рифма, из самых простых. Чуть лучше, чем вечный-бесконечный… Гаагу-Прагу – тоже грамматическая, но допустимая. Жанре-Варне – ассонанс. «Моцарт-Моц-Арт» – плохо, тавтологическая. Дефис между двумя слогами фамилии не делает «Моц-Арта» иным словом, чем «Моцарт».
Теперь подумаем над конструкциями фраз. Моцарт – как символ. Это не сравнение, это, по-видимому, утверждение, что Моцарт – не просто человек, а символ. Но фраза больше похожа на подзаголовок искусствоведческой статьи. «Истории музыки вечной» – не самая удачная инверсия: непонятно, вечная история или вечная музыка. «Гений для творчества создан, жизни Его колея…» – при всей простоте этой фразы она вызывает сомнения. Гений – имеется в виду гениальный человек или гений в смысле «одаренность»? если «блаженный», то, скорее всего, все-таки одаренность: лично Моцарта никак нельзя было назвать блаженным. Ни в каком смысле (у этого слова много оттенков, в том числе и «сумасшедший»). Слово «колея» в метафоре «колея жизни» предполагает дальнейшее развитие метафоры – жизнь как дорога, жизнь вывела, жизнь пройдена…, однако развития не происходит. Лапидарные метафоры хороши, когда их много и они связаны общим «центром тяжести», дисбаланс тут может дать плохие эффекты.
«Мир завоевывал» – общеупотребительная метафора славы. Можно бы и оригинальнее что-то придумать, ну да не обязательно. А вот последняя строка этого (2) катрена резко выбивается: «он завоевывал», «он покорил» и вдруг – «буря осыпала». Не оспаривая утверждения, могу сказать, что следовало больше думать о грамматическом соответствии его частей.
Еще: у многих авторов большой проблемой является злоупотребление местоимениями. А тут они то и дело пропускаются, так что приходится догадываться, кто кричал, кто поразил. Догадаться несложно, но продираться сквозь необходимость догадываться к довольно простому смыслу – отнюдь не мечта читателя.
В последнем катрене автор блеснул умением применять анжамбеманы – перенос части синтагмы на другую строку. Это может быть хорошей фигурой речи, но в то же время она усложняет ритмический и интонационный рисунок стиха. А как раз именно в этом катрене рисунок лучше было не усложнять дополнительно: здесь резкий перескок смысла (только что речь шла о восторгах итальянцев, сразу же – о смирении Церкви, через строку – о мнении Шнитке) и достаточно сложная пунктуация.
И завершающая строка сомнительна: она не является смысловым «аккордом» – хотя задумывалось именно это, производит впечатление какой-то оборванной на полуслове.
Так что техника здесь не безупречна, за исключением ритмики.

Дальше будем оспаривать друг друга?
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Ведом » 07 янв 2012, 19:53

Санди. уловия не я оговаривал. Мы договорились рассматривать только технику. Это Вы предложили. Я согласился.
И сами же нарушаете. Смысл, метафоры, образность к технике не относятся. А фонетика тем более.
Аватара пользователя
Ведом
Ниндзя
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:19
Откуда: Москва

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Санди Зырянова » 07 янв 2012, 19:55

Да, чуть не забыла... Техника - это не только базовые "три Р". Тропы тоже входят в это понятие. И звукопись, и общая грамотность. А по смыслу вроде никто же и не заикается? И по уровню раскрытия темы тоже :)
Во, надо было договориться, что мы считаем техникой, оказывается.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Ведом » 07 янв 2012, 20:04

"Почему именно по технике, - я думаю, что те, кто нас прочтет, должны будут извлечь некоторую пользу из этого, а мысли и духу научить нельзя, это возможно только с мастерством; потом, "глупость-умность" или "нравственность-низость" грешат субъективизмом, а этого не нужно - то ли дело с рифмой, глагольная или однокоренная с любой стороны останется таковой; кроме того, анализируя содержание, придется употреблять выражения, которые могут быть восприняты эмоционально." ;)
А кто нас будет судить? Или Вы уже победили?
Аватара пользователя
Ведом
Ниндзя
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:19
Откуда: Москва

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Санди Зырянова » 07 янв 2012, 20:15

Нет, еще не победила. Вы еще не оспорили моих утверждений, не привели свои аргументы - в чем там я неправа. Я еще ничего не прокомментировала.
А содержание мы и так не обсуждали... и не собираемся вроде.
Да и так ли это важно, кто победит? Важно - подискутировать всласть :) В этом смысле победа за обоими.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Ведом » 07 янв 2012, 20:29

Согласен.
"«задевая струны дум» – метафора, не очень оригинальная, но и не плохая. «Словно затевая зимний штурм» – сравнение, очень хорошее сравнение. «Гуляют ветры люто» – эпитет, не новый, но в целом удачный. «Староверы затерялись в мире» – метафора, достаточно банальная. «Милости от Бога ждут как дети» – сравнение." - это не обсуждение метафор?
Аватара пользователя
Ведом
Ниндзя
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:19
Откуда: Москва

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Ведом » 07 янв 2012, 20:34

чего я добиваюсь.
Давайте договоримся ограничить понятие "техника" - 3 "р" плюс грамматика и пунктуция. Иначе, что же остаётся?
Аватара пользователя
Ведом
Ниндзя
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:19
Откуда: Москва

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Санди Зырянова » 07 янв 2012, 20:48

Стоп, стоп. Метафоры относятся к технике. Равно как и сравнения, и прочие тропы и фигуры речи.
К технике не относится: тема; раскрытие темы; содержание и высказанные в стихе мысли, описанные чувства; фактаж. Ну да об этом мы и молчим? Я даже о композиции не заикнулась, хотя в одном из стихов, на мой взгляд, страдает композиция.
Впрочем, я не настаиваю: предлагаете ограничиться 3Р - ладно, баба с возу :). Можете оспаривать мои утверждения исключительно в первой их части (там, где о размере и рифмах).
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Ведом » 07 янв 2012, 20:58

По первому стиху всё так.
По второму стиху - почему не второй пион?
Аватара пользователя
Ведом
Ниндзя
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:19
Откуда: Москва

Re: Критики, к барьеру!

Сообщение Санди Зырянова » 07 янв 2012, 21:09

Ща попробую объяснить:

За сЕростью житЕйской суетЫ
Не зАмечаетЕ судьбы упрЁки
РешЕния вам кАжутся простЫ
И вОт итОг - по жИзни одинОки.

Жирным я выделила пропущенные икты - пиррихии. Собственно, они даже почти не пропущены: если читать "без выражения", они явственны. Просто интонация требует пропуска этих ударений. Потому пиррихии появляются. А в 4-й строке слово "итог" - в случае пеона безударное - требует не только икта, но и логического ударения, нажима, ведь оно ключевое по смыслу.
Между прочим... *ща скажу гадость :) * автору явно нужен был "раздумчивый", плавный размер без акцентированных иктов. Мог бы выбрать амфибрахий - он очень для этого подходит. Но нет, взял, как Лоханкин, 5-стопный ямб и наделал кучу пиррихиев. Их так много, что они сбивают читателя в оценке размера и нарушают ритмический рисунок. Поэтому я и оценила технику автора как слабоватую...
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Пред.След.

Вернуться в Арена

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Besucherzahler счетчик посещений
Яндекс.Метрика