Обсуждения стихов

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 23 сен 2023, 17:03

Не то чтобы мне как-то мешало творчество этого автора, но... вот он приходит и приносит изречение типа:
Прекрасные качества делают тебя высокодуховным, доброта — великодушным, а уважительное отношение к добрым делам ближнего — человеком с золотой душой.

и называет это жизненной цитатой.
Но цитата - это выдержка из какого-то произведения (книги, фильма, песни). А это же ниоткуда не процитировано. Автор это придумал сам. Где же здесь цитата?
И что поразительно: таких цитат у него море, и ни одна не содержит какой-то свежей, новой мысли. Изречения, изречения... а все такие неоригинальные, неновые, банальные, что зубы сводит.
Разве это творчество?
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 24 сен 2023, 13:41

Вчера мы говорили о банальности изречений "жизненных цитат". Сегодня:
Осмысление своих некрасивых поступков делает тебя по-настоящему понимающим, честное обещания — радужным, а верность своему хорошему другу — достойным человеком с чистой душой.

Гачи-мучи!
По смыслу, конечно, опять ничего нового, но зато какой образ - честное обещания (что с числами?) делает тебя радужным.
В общем, спасибо, посмеялась.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 25 сен 2023, 00:21

http://stihidl.ru/poem/349933/
Автор в крестовом походе против англо-саксов.
Выглядит так, будто откуда-то сверху дали отмашку - ненавидь этих! - и "сознательные" граждане бездумно и радостно кинулись ненавидеть. Да с такой упоротостью...
Интересно, что ему сделали Австралия или Новая Зеландия. Тоже ведь англоязычные страны. Или Филиппины.
Вот поэтому я не люблю политоту: почти всегда это крайне поверхностная, обывательская, конформистская чепуха. Кое-как зарифмованный бубнеж в очередях на базе РЕН-ТВ.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 26 сен 2023, 15:46

Мираж
Пальцы веером на ветках-
Я под пальмою в тени.
Надо мною небо в метках~
Тучи сели на мели.

Попугай хвостом играет,
Значит скоро быть беде.
Гром гремит, но пропадает,
Как надежда на суде.

Тишина, как перед бурей,
Нет ни ветра, ни воды.
Надо мною словно пули
Пролетают комары.

А за ними « вертихвостки»-
Мексиканские грачи.
Черный бархат в мире лоска,
По - испански « Чи чи чи»

Вдруг кокос упал на землю,
Только нечем расколоть.
Пить охота, и по делу
Жаждой мучается плоть.

Вспоминается Россия,
Рощи средней полосы.
За туманом вдруг Мессии
мне предвиделись Усы.

Лень разбирать. Просто оставлю это здесь. Может, попозже читения устрою.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 10 окт 2023, 16:17

Есть такая категория людей, которые считают себя эталоном. Как правило, они вовсе не эталон, у них срабатывает эффект Даннинга-Крюгера - суть его в том, что чем ниже компетентность, тем выше мнение человека о собственной компетентности. Первый стишок? - о, я поэт! прочитал книжку по психологии? - о, я психолог! полистал мракобесные сайты про ведических славян? - о, я все знаю про славян! Эксперты диванные. Выделяет их исключительная категоричность и убежденность в том, что они и есть точка отсчета.

"Пишите то, что людям интересно!" - и с этаким апломбом...
А что людям интересно? есть масса людей, которым интересны только самые примитивные вещи. Если на них ориентироваться, то писать нужно только шаблонщину, пошлятину и конъюнктурщину. Таким читателям потрафить несложно, от автора много не требуется, и эта категория читателей щедра на лайки. Многие авторы покупаются. Но тогда не надо жаловаться, что твои нетленки кто-то называет халтурой, китчем, дешевкой, коммерческой недолитературой, писаниной для неучей и в таком духе. Ибо это правда.
Есть люди - их тоже достаточно - которым интересно читать вдумчивые, серьезные, смысловые, остроумные, грамотные тексты с богатой лексикой, красивым образным строем, глубиной, нонконформистскими идеями, психологизмом, проработанной матчастью и все такое. Хотя бы то, что действительно смешно! Конечно, читатели китча на такое не набегут с похвалами. Но литературу двигают именно хорошие авторы и вдумчивые читатели. Китч - это компост. Он по-своему нужен, ибо деликатесные грибы растут на нем, но не надо ставить компост выше гриба.

И вот когда я вижу читателя, который относится к первой категории - и яростно попрекает автора из второй за то, что "мне пришлось лезть в гугл! стихи надо писать для людей! как вы смеете говорить, что я необразованный, я не обязан знать все эти ваши слова!", мне становится очень грустно. Увы, человек, который постоянно читает китч, уже не может адекватно воспринимать хорошие современные и классические тексты, он отучается мыслить и видеть красоту, в конце концов, он забывает значение многих слов и фразеологизмов, и в этом случае он уже безнадежен. Если китч убивает вкус у читателя, то агрессивный читатель китча убивает поэзию "для людей" как таковую - своим самодовольством, своей бескультяпщиной, своим хамством, да и равнодушием. Хороший поэт всегда найдет читателя, он уйдет в другие соцсети, он заведет свой сайт, но для массовой аудитории из-за таких выпадов он будет потерян, и хорошие стихи превратятся в нечто элитарное. А самодовольное порождение Даннинга-Крюгера будет торжествовать, наворачивая "понятное для людей, чтобы в гугл не лезть", а затем - ныть, что поэты разбежались.
Не о таких ли горе-читателях Крылов писал басню "Свинья под дубом"?
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 15 окт 2023, 17:08

Почесали башку, как бы сделали вроде массажик,
И мозги разогрелись, и мысль пробудилась чуть-чуть,
Даже больше, она как бы сильно встряхнулась от сажи,
Сразу чётко и ясно прорезался главный наш путь…

И к баранам идти, возвращаться, конечное, надо,
И гармонию духа душе наконец-то найти,
Всё по кромке ножа, а кругом от лукавых засада,
Хорошо этим тётям в безбожном холодном пути…

Хотя хаос там сильный, чеши, не чеши – не поможет,
Там молитва ничто, электричество в землю уйдёт,
А земле всё едино, и плоть нашу черви изгложут,
Но молитва от духа уходит до Бога в полёт!

Вот это практикум по втычкам. как бы, вроде, чуть-чуть, как бы, даже больше, сильно, сразу, идти-возвращаться, конечное - это что, конечно же?, этим, там... Огромное количество лишних неинформативных слов, вставленных "для размера", просто убивает поэтичность. Стихи это лаконичное высказывание, это искусство сказать многое в немногих словах, и занимать инфосферу словесной шелухой - просто бесполезная трата творческих сил. Я такой стиль речи называю "жидким", потому что в нем смысла гораздо меньше, чем слов. А почему "массажик"? - зачем уменьшительная форма? - это тоже вид втычки, для рифмы и ритма. О каких тетях, кстати, речь? Откуда тети взялись и куда канули? Ни до, ни после в стихах не указано, что были какие-то тети в пути.
И ведь все равно втычки не помогли, ритмические сбои остались.
Засилье неинформативных слов плохо и в прозе, а в стихах оно - гибель. Добавить еще штампы типа земле все едино, по кромке ножа, гармония духа - да, это не такие ядреные штампы, как золотая осень или светлые чувства, но все равно они штампы.
Проблема автора, пожалуй, не в том, что у него хромает ритм, рифма, жидкая стилистика и штампы. Проблема автора в том, что он над стихами не работает. А мне они ниспосланы свыше, а я только проводник... Бгг, ни у какого "проводника" не рождаются стихи выше и сильнее, чем позволяет его собственный уровень развития. Зачем отыгрывать Джо Слейтера, непонятно, если можно избавиться от поэтских ляпов.
На мой взгяд, проблема автора в его несколько архаичном взгляде на жизнь. Поэтому ему кажется, что вокруг сплошное безбожие, бездуховность, аморальность, нет царя, мало молятся и т.п. - не то что в средневековье. И даже если он действительно овладеет поэтским мастерством, он так и будет транслировать свои архаичные идеи и обижаться, что мир не хочет их воспринимать. Ну нельзя мечтать о восстановлении абсолютной монархии и считать женщину помощницей мужчины, когда вокруг тебя уже на Марс летают. Но тут уж ничего не поделаешь, огромное количество людей будто застряло в прошлом. Может, они бы и стали для этого автора аудиторией. Вот только мастерства ему не хватает даже для этого...
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 10 ноя 2023, 01:20

Может быть устанут тучи
Серость нам сливать с небес,
Жаль, но очень уж текучи,
Слишком осенью живучи,
Не дождёмся мы чудес…
Видно в небе энурез.

АААААААА
Энурез!
Причем ничего не предвещало. Стандартное осеннее стихо, 1 штука, про листья, дождь, небо. ветер и т.д., ни капли юмора, и вдруг - энурез.
В погоне за оригинальной метафорой чего не сделаешь. Но на самом деле идея, что в небе что-то прорвало (трубу, водосток, хляби, вот мочевой пузырь), совершенно не нова. Нов только собственно энурез, и метафора эта, скажем так, неуместно неэстетична.
Но ржачно. Правда, автор этот эффект явно не планировал )))

Еще не все.
А у нас ещё есть – по пророчествам царь,
Значит, шанс тоже есть –быть зачисленным в рать,
Что не здесь – в Небесах, не закроют тот ларь
До последних времён, но тебе выбирать…

Уловить, тот последний духовный момент,
Когда стрелки качнутся, безудержно вниз,
И отложить нельзя, уже виден тот крен,
И рубеж в невозврат, да и с палубы визг…

Мастер-класс по втычкам, прошу любить и жаловать. Тот ларь, тот момент, тот крен... Еще есть, тоже есть быть, уже, да и... Хотя давайте начистоту: я бы 70% слов из этого стихо выкинула. Они просто бессодержательны. В предыдущем слова были крайне банальны, шаблонны, еще и неуместны, но все они худо-бедно работали на осеннее настроение. Здесь же большая часть слов не несет смысловой нагрузки в принципе. Эмоциональной тоже. К тому же явный перебор с ритмической грязью, все эти "Уже", "кОгда", "отлОжить"... ну нельзя так.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 22 ноя 2023, 23:11

http://stihidl.ru/poem/350380/
Что может быть смешнее, чем Ефим, который от одного аккаунта ругает Веру, а от другого защищает.
А она-то принимает за чистую монету. На ромбика кидается аки гончая на зайца, а карабаса готова тетешкать от души за призрак похвалы.
Какое же это жалкое зрелище - неумелый и неинтересный тролль с одной стороны и агрессивный графоман, вымогающий и алчущих похвал, с другой...
Хвалить там, кстати, совершенно нечего. Душа, о которой так истерично вещает Вера, никак не просматривается, одни пустые и трескучие словеса без чувства, смысла, цели и мастерства. Банальщина, шаблонщина... скучища. Ну нет у тебя таланта - ради бога, пиши как можешь, в конце концов, талант не определяет ценность личности - он определяет только ценность стихов и не более; но не кидайся ж ты на людей с кулаками и оскорблениями, прими заслуженную троечку и живи спокойно. Потому Ефим и оттачивает свои очень скромные умения тролля именно на ней...
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 23 ноя 2023, 23:35

http://stihidl.ru/poem/350351/
Здравствуйте, современные луддиты.
Примечательно, что и автор, и тот, кто поставил ему единственную 5, люди очень пожилые. Иначе знали бы, что гаджеты - это просто инструменты. Что читать книги внезапно можно и с телефона или ноута, а также - о ужас - со специального девайса, который так и называется "читалка". Что болтовня в телеграме ничем не отличается от болтовни по телефону или сидя на лавочке и в пивнушке, или где там деды сидят? - в гаражах? что мультиплеерные шутеры мало чем отличаются от домино или подкидного дурака (разумеется, если дурак не на деньги). Что без электронных девайсов сейчас невозможно учиться: огромное количество учебной информации, как дополнительной, так и программной, хранится в интернете. Вплоть до того, что ученики и студенты закачивают в планшеты учебники, чтобы не таскать с собой массу тяжелых книг.
Ошибки в каждом слове? их делают и старики, которые гордятся тем, что "учились в советской школе" без всяких гаджетов. Те же, которые в 80-х сидели раскрыв рот и внимали Кашпировскому, а теперь с пеной у рта доказывают пользу ведического православия и поливают грязью "уколотых". А, еще у них НАСА на Луну не летали. Хорошо если Гагарин летал... Просто раньше безграмотность труднее было проявить ввиду устного, а не письменного общения. Те, кто по работе сталкивался с письменными обращениями граждан, многое могут порассказать на сей счет. "Совершыл с ним купле продажы двух упоков" - это еще не самая мякотка. И те же люди мало читали, а если и читали, то какое-нибудь развлекалово, и не имели большого словарного запаса. А потом вырастили детей и внуков, которые по культурному уровню такие же. Господа, если ваш внук не свяжет двух слов, это ваша вина, а не гаджетов.
Ну и да, очень смешно читать рассуждения о мозге - дымящемся мусоропроводе от человека, который был на 3 года забанен на сайте за лютый антисемитизм. Не то мы называем мусором, ох не то...
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Обсуждения стихов

Сообщение Санди Зырянова » 02 дек 2023, 18:18

http://stihidl.ru/poem/350463/

Как много сложено историй
Про зарубежные мечты,
В непрекращающемся споре
Сошлись учёные отцы.

Так и про лунные программы
Не прекращают говорить,
И всё это покрыто тайной,
Но ложь никак не утаить.

Кто удосужится ответом,
Как так могло произойти,
Что спутник этот серым цветом
Мог посетителям светить?

Вопросов много неудобных,
Ответ никто не может дать,
Как будто демон лживый злобный
Стремится всё затушевать.

Но каждый фейк информационный
Позволил правду нам узнать.
И как нам тех назвать учёных,
Кто мог ту правду укрывать?

Вдруг в лунную поверив сказку,
Мы можем смело утверждать,
Что первым по луне Незнайка
Вполне успешно мог гулять...


Ну вот еще нелетальщиков нам не хватало.
Стихи написаны просто беспомощно, сплошные глаголки, сплошные втычки, чрезвычайная бедность лексики и образного строя, ритмические сбои... Ну хочется писать - пишите, кто ж вам запретит, но зачем выкладывать такое на всеобщее обозрение?
И да, мне лень устраивать споры на тему "летали или не летали", потому что это мракобесное поветрие почему-то очень распространилось за 30 лет. В конце 80-х - 90-х годах ХХ века на постсоветские пространства хлынули всякие мистические домыслы и вымыслы, откровенно бредовые и нелепые, но у людей малообразованных и недалеких имевшие успех. Еще бы, для научной картины мира нужно иметь знания и какие-никакие мозги, а некоторые "товарищи" в "лучшей в мире советской школе" не учились, а штаны просиживали - зато теперь хвастаются, что учились. Если бы учились, не утверждали бы всякий бред! В том числе и выдумки насчет лунной аферы. Ведь известно даже, кто пустил эту утку, а лохи как верили в ерунду, так и верят...
Но когда нелетальщики пишут стихи такого уровня, я с чистой совестью ставлю им 1.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15432
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Пред.След.

Вернуться в Редколлегия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Besucherzahler счетчик посещений
Яндекс.Метрика