Свобода матерного слова?

Литературные диспуты

Как вы думаете?

1. Мат - такая же часть языка, как и другие слова, он допустим
4
15%
2. Мат допустим в тексте, но не в комментах и заголовках
4
15%
3. Можно 1-2 слова в стихе, если таков авторский замысел
2
7%
4. Можно 1-2 слова, если их частично заменить "..."
3
11%
5. Обсценная лексика недопустима, если она - в адрес кого-то лично
5
19%
6. Обсценная лексика недопустима только в детских стихах
4
15%
7. Обсценная лексика недопустима и в текстах, и в комментах
4
15%
8. Недопустим не только мат, но и просто бранные слова
1
4%
 
Всего голосов : 27

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Санди Зырянова » 06 июл 2012, 15:12

Если от одной книжки может поменяться отношение к чему бы то ни было, то это не отношение. Или просто человек повышенно внушаемый. У вменяемых людей, как правило, четкие убеждения, и просто так они не меняются...
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15391
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Рыжий Кысь » 06 июл 2012, 15:16

vo-wa писал(а):Найдите, почитайте. Отношение ваше к "мату" поменяется, уверяю вас.)))

А нафиг его менять, отношение-то? Тогда весь смысл коммуникационный у мата пропадёт. Если сказать "я твоего деда ...бал" в библиотэке не будет табу, то нафиг это там вообще говорить? Особенно если я не в теме.
по вопросам жалоб, предложений, взяток и личных интимных фото: leninrubitburatino@gmail.com
Аватара пользователя
Рыжий Кысь
Модератор
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:14

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Tesla » 06 июл 2012, 15:18

Санди Зырянова писал(а):Если от одной книжки может поменяться отношение к чему бы то ни было, то это не отношение. Или просто человек повышенно внушаемый. У вменяемых людей, как правило, четкие убеждения, и просто так они не меняются...

Я тоже так считаю, но приходит в голову пример не в тему: "Лёгкий способ бросить курить" Карра. Артём Лебедев (шо дезигнер йандекса) так бросил, на работе уже несколько вполне циничных товарищей тоже бросили. На меня, правда, книжка эта особого впечатления не произвела, но мало ли... Мож книжка должна быть такая, чтобы там содержалась информация, о которой до этого даже приблизительно не догадывался (китайско-турецкий словарь?)?
Н.Н.П.И.
Аватара пользователя
Tesla
Администратор
 
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 22:48
Откуда: Татарстан, Альметьевск

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Санди Зырянова » 06 июл 2012, 15:21

Может, люди просто хотели бросить курить и решили воспользоваться советами, которые показались им дельными? Я вот не хочу (правда, я и курю-то так - слегка покуриваю дорогущие "Собрание", этак снобистски под крепкий кофе, кто же такое бросать захочет?), поэтому от советов по этой части отмахиваюсь. Вообще люди обычно прислушиваются к вещам, с которыми уже внутренне готовы согласиться.
Мишка мой принес страшное ругательство: "Ах ты чебурек!" Ругань - это не слово, это интонация...
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15391
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Рыжий Кысь » 06 июл 2012, 15:25

Угу. Прочитаю я самоучитель по си-шафту, и сразу пиво сосать брошу :lol:

Кстати, Санди, не соглашусь. Мат - как "призапрещённый" элемент языка - это именно слово. Если я человека на фетр пошлю, это будет шутка, а не ругань. Интонация, всё же, это сопутствующие эмоции, а мы о семантике и культурной предпосылке же, десу.

Нефтему. Лебедев, Лебедев... Угу, дизайнер из него что ваза из прямой кишки - оригинальная, одним словом. Тот же Яндекс, единственным дизайнерским элементом которого является надпись "Дизайн студии Лебедева" :lol:
по вопросам жалоб, предложений, взяток и личных интимных фото: leninrubitburatino@gmail.com
Аватара пользователя
Рыжий Кысь
Модератор
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:14

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Санди Зырянова » 06 июл 2012, 16:06

Андрей, я про ругань, а не про мат. Мат - это лишь наиболее неприличная ругань. Ругать вообще можно как угодно, лишь бы выказать свое нерасположение. Вот что плохого в козле, осле, собаке? - а назови так человека. Или мое любимое страшное ругательство "ежкин кот"...
Потому я и говорю, что матерные слова в принципе не являются чем-то незаменимым и необходимым. Иногда они даже уместны (но только не в комментариях и не в детских стихах, уж извините), но чтобы вставить их в стих или в речь смачно и художественно, тоже нужен талант. А куда чаще матюгами маскируют отсутствие таланта, умения связно изъясняться, излагать свои мысли, выражать эмоции, передавать живую разговорную речь... ну, короче, мат - что порно: можно сделать красиво, изысканно и грамотно, однако почти всегда получается бяка.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
Аватара пользователя
Санди Зырянова
Боевая Четверка
 
Сообщения: 15391
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение Рыжий Кысь » 06 июл 2012, 16:26

Хе, ну да, и как с порно - есть те, кто иногда "смотрит", а есть отъявленные "онанисты", которым без этого жизнь не мила...

Незаменимость... Спорная вещь. Если в творчестве - то однозначно в обязательных вещах не значится, а вот если в обычной жизни. Это опять-таки вопрос экологической ниши (экология - вообще наука абсолютно универсальная). Если всех подряд называть добровольными жёнами татар станет позволительно, всё равно придумают что-то запретное. И будут использовать! :)
Уверен, даже переселись мы через тысячу лет в роботов, стань мы относительно близки к апогею развития интеллекта, всё равно Василий Петрович Mk238 будет иногда посылать соседа на длинный скрипт на brainfuck'е
по вопросам жалоб, предложений, взяток и личных интимных фото: leninrubitburatino@gmail.com
Аватара пользователя
Рыжий Кысь
Модератор
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:14

Re: Свобода матерного слова?

Сообщение vo-wa » 07 июл 2012, 20:05

Санди Зырянова писал(а):Если от одной книжки может поменяться отношение к чему бы то ни было, то это не отношение. Или просто человек повышенно внушаемый. У вменяемых людей, как правило, четкие убеждения, и просто так они не меняются...


Это спорное суждение. "Чёткие убеждения вменяемых людей" - это иногда просто твердолобость, ослиное упрямство и амбиции. Мне гораздо милее человек, который способен изменить свои "чёткие убеждения", осознанно и добровольно, при обнаружении их неполной непорочности. Гибкость ума, умение увидеть и принять иные пути развития, иные идеалы, способность принять чужую точку зрения и отказаться от своей, убедившись в её несовершенстве - это гораздо лучше, светлее и выше, чем тупое хранение неизменными своих убеждений. Убеждения должны меняться, убеждён в этом. Особенно у творческих людей. Это и есть развитие, собственно. Неизменность убеждений - тупик. Застой и стагнация.
Но это моя точка зрения, я её не навязываю.

... В остальном...в целом "согласен с выступлениями предыдущих ораторов"...
Ругань - это не слова. Ругань - это интонация...тоже так считаю. Поэтому, собственно, и "вякаю в защиту мата"... Дело вовсе не словах. И даже вовсе не в понятиях, которые обозначаются этими словами...
Дело в человеке, который говорит эти слова, и в том ещё КАК он говорит эти слова, где говорит и зачем...

Сам по себе "мат" - не плохой, и не хороший. Он был, есть, и будет... Дело в людях, дело в нас с вами..

Тот же Раскин пишет, в ответ на упреки в свой адрес (дескать, в русской глубинке, в деревне, не ругаются матом! это не свойственно нашему народу!):
- Видел я, говорит он, деревни, где действительно не употребляют мата; видел деревни, где мат используют в качестве обыденной разговорной речи, это считается в этих краях нормальным и никого не шокирует; видел, говорит он, интеллигентов, которые витиевато семиэтажно выражаются -по делу - на матерном наречии и остаются при этом интеллигентами и культурными людьми, видел и других интеллигентов, которые падают в обморок при звуках слова попа (даже не жопа)...

Всё относительно.
Собственно, я об этом и говорил с самого начала. Абсолютный полный запрет мата - величайшая глупость и абсолютно бесперспективная затея. Полная вседозволенность (когда люди без чувства меры, такта и, простите, таланта, рассыпают россыпи мата направо и налево) тоже не вариант.

"Истина где-то посередине" - видел такую подпись у кого-то в каком-то форуме...

Заканчивая свои выступления в этой теме, подвожу маленькую нежирную черту (под своими выступлениями): не нужно рубить сплеча и стричь всех под одну гребёнку. Мир многообразен, и русский мат занимает в многообразии мира очень почётное место!))))

До новых встреч в других темах!
.... А Большую энциклопедию хулиганствующего ортодокса всё же почитайте. Неглупая книшка....

С уважением, Старый Фольксваген
dixi et animam levavi
Аватара пользователя
vo-wa
Широко известный в узком кругу пейсатель стехов
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 15:43
Откуда: От сохи

Пред.

Вернуться в Лагерь книжного червя

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Besucherzahler счетчик посещений
Яндекс.Метрика