Учебнег бональных рифом

Литературные диспуты

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение Ведом » 16 ноя 2011, 07:28

Прав на 100 процентов. Есть замечательный автор, который использует любые сочетания рифм. Но он мастер, гений, и если использует слово, то оно там должно стоять.
Почему я всё время говорю о слабости рифм? Потому, что многие на сайте не вкладывают в стихи ни малейшего труда, лепят, как пирожки. Им надо навалить, что быть в рейтинге. Даже те кто умеет писать стихи, не утруждает себя. Сказать автору, что его стихи дрянь - это просто. Но толку от этого ноль. А вот расшевелить, заставить поработать с рифмой благое дело.
Так вот, если стихи слабые, так хоть рифмы помогут украсить их.
Мы говорим о перегибах, о пирожках, а не о запрете использовасть те или иные слова.
Аватара пользователя
Ведом
Ниндзя
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:19
Откуда: Москва

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение Artur » 16 ноя 2011, 09:09

Вова и Санди, я с вами согласен на 100%! Нужно сохранять баланс, гармонию. А то иногда некоторые в своём желании быть оригинальными такие чудеса вытворяют! Трусы вместо шапки на голову надевают, например! Зато оригинально и нестандартно!
Artur
Мастер
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 05:01

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение Tesla » 16 ноя 2011, 10:56

алиса писал(а):Читала сегодня Ахматову. Есть рифмы из этих вот списков. А стихи - хорошие все равно. Пожалуй, в чем-то Во-Ва прав.

Сдаётся мне, что он немного не это имел в виду. Что-то вроде кунг-фу: нет плохих приёмов. Есть люди, которые не умеют ими пользоваться.
Н.Н.П.И.
Аватара пользователя
Tesla
Администратор
 
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 22:48
Откуда: Татарстан, Альметьевск

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение vo-wa » 17 ноя 2011, 01:49

Tesla писал(а):
алиса писал(а):Пожалуй,...

Сдаётся мне, ...


Да, да, да...так оно и есть...как-то так. Спасибо. Каждый понял по-своему, и каждый понял правильно.
Я вообще зачем "опубликовал" это ССМ - сугубо субъективное мнение?
Хочу, чтобы на сайте и в форуме была раздольная творческая атмосфера. Одним из камней-оснований её я вижу плюрализм. В стране Советов при заходе солнца коммунизма пытались привить плюрализм мнений, не успели. Слишком поздно начали. А мы начнём вовремя).

Если на сайте, в форуме или в любом произвольно взятом сообществе людей господствует одно единственное Правильное Мнение, одна единственная "заведомо верная" точка зрения, а все остальные предаются анафеме - это есть болото, застой и стагнация.

Я хочу и буду упорно пытаться добиваться иного положения дел. Наивно полагаю, что в любом коллективе, в том числе в границах данного сайта и данного форума, должны иметь равные права и равные возможности различные точки и углы зрения. Люди, выражающие и высказывающие различные, в том числе крайне противоположные суждения, могут и должны уважительно относиться друг к другу, не смотря на полное или частичное несовпадение мировоззрений в целом или оценок частных элементов бытия и стихотворчества.

Если автор А. считает, что все широко употребляемые и "грамматические" рифмы являются банальными, а автор Б. полагает, что банальных рифм в природе не существует вовсе, то этот факт вовсе не означает, что А. Б. - заклятые враги. Вполне возможно, что они даже друзья. Просто они видят некоторые вещи по-разному.
Иметь разные мнения - это нормально в нормальном обществе!


Вот так примерно (если упростить до предела) вижу я краеугольный камень, лежащий в фундаменте взаимоотношений авторов , читателей и критиков сайта и форума.

Пока этого нет, к сожалению. Как в совецком союзе, как в росийской фидирации, на сайте и в форуме имеет место Генеральная Линия. Все, кто с этой линией не согласен - "враги народа". Все должны идти в ногу и мыслить одинаково.
Не спорю - может быть, Генеральная Линия является весьма ровной и в большинстве своих контрольных точек правильной. Не имею желания "свергать" Генеральную Линию и менять её на другую. Этого не нужно делать в принципе никогда.

Я выступаю за то, чтобы наряду с Правильной Генеральной Линией могли свободно и непринуждённо существовать другие линии, тоже частично правильные или даже вовсе ошибочные.

Я выступаю за то, чтобы авторы всех линий, отстаивая в спорах, диспутах и дискуссиях (не знаю пока, в чём между ними разница :oops: ) свои точки зрения, не переходили морально-этических границ и оставались партнёрами, друзьями, коллегами даже при полном недостижении согласия по обсуждаемым вопросам.

Я выступаю за то, чтобы на сайте и в форуме люди могли свободно, спокойно и с достоинством дискутировать по любым самым разным вопросам, касающимся Литературы или иным, изъятым из жизни).

За несколько месяцев пребывания на сайте я тысячу раз слышал эту заезженную пластинку про банальные рифмы. Честно, надоело, поскольку ни одного достойного аргумента, обосновывающего банальность бедных рифм, ни услышать, ни увидеть лично не довелось. Всё - голословно.
Весьма спорное мнение о наличии (существовании) этих так называемых банальных рифм выдаётся как истина в последней инстанции.
Других мнений, тем более противоположных, услышать не довелось ни разу. Это тоже надоело.

Не бывает бесспорных истин. Даже в точных науках. Читал, Теорию относительности уже подвергают сомнению - в свете новых познаний она уже не успевает отвечать на все вновь встающие острые вопросы...

Что же касается столь эфемерной субстанции, как Поэзия - какие тут могут быть Незыблемые Постулаты?! Нет, кое-какие могут быть, конечно. Но суждения, придуманные кем-то (да хоть бы кем!) произвольно, "из головы" (хорошо, если не из другой части тела) - незыблемыми быть не могут просто по своей природе.

"Учение" о банальных рифмах является оспоримым, поскольку не основано на фундаментальных законах природы.
Поэтому оно может и должно быть оспорено. Даже если оно по сути - верное!) Это просто жизненно необходимо для движения вперёд национального литературного процесса).

Споры - это двигатель любого познания. Это единственный способ существования сообщества творческих личностей.
Так давайте же учиться спорить - грациозно, интеллигентно, без перехода на хамство.

Моя "статья", оспаривающая "учение о банальных рифмах" - это продолжение "широкомасштабного наступления" на застойные явления, убивающие хороший сайтик с форумом.

Это "наступление" носит пока эпизодический характер, но основные цели и задачи его ясны. Для тех, кому интересно, сформулирую их кратко:
я за то, чтобы на сайте культивировалась интеллигентность;
я за то, чтобы авторы руководствовались принципом "непротивления злом насилию", то есть, не отвечали хамством на хамство, что приведёт к постепенному искоренению этого явления в целом;
я за то, чтобы никем, никогда, ни при каких обстоятельствах не создавался и не культивировался "образ врага" - все люди разные, и нужно уметь принимать их такими, какие они есть;
я за то, чтобы приветствовался, пропагандировался и процветал свободный выброс любых мнений и суждений, чтобы обсуждения спорных вопросов ограничивались рамками обсуждения этих вопросов и в результате этих обсуждений носители противоположных мнений не объявлялись врагами;
Я за то, чтобы более мудрые и опытные учили уму разуму молодых и неокрепших авторов, но не называли их в открытой печати тупыми и бездарными;
я за любовь, дружбу, взаимопомощь и взаимовыручку.

Так есть ли в этом мире банальные рифмы? Не исключено. Но перечень их составить - невозможно. Поскольку одни и те же рифмы в разных произведениях могут смотреться совершенно по-разному: и как очень органичные, и как совершенно тривиальные...

Любое высказываемое суждение должно быть подтверждено аргументами - иначе грош ему цена в базарный день.
Как-то так.

;
dixi et animam levavi
Аватара пользователя
vo-wa
Широко известный в узком кругу пейсатель стехов
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 15:43
Откуда: От сохи

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение писуля » 17 ноя 2011, 09:41

Алиса говорила:"Пожалуй, в чем-то Во-Ва прав".

Скажу больше, ВоВа прав всегда. От его легких и разумных рассуждалок лично мои мозги становятся на место и начинают функционировать очень разумно, без истерик и перегибов)))
По поводу рифм, здесь правы все понемногу, поэтому так интересно читать эту часть форума. Вот бы всегда мы так разговаривали, братцы. Санди - за новое и продвинутое, Лео - за старое и прекрасное, Артур и Ведом - за хорошее настроение, Алиса и Тесля - за разное))) А Вова - вообще за мир во всем мире и хорошие стихи. И все молодцы. Ахматова вот тоже молодец:

О, есть неповторимые слова,
Кто их сказал — истратил слишком много.
Неистощима только синева
Небесная и милосердье Бога.
Аватара пользователя
писуля
Мастер
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 00:23

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение Artur » 17 ноя 2011, 10:12

Вова, я восхищен! Предлагаю вам балотироваться в президенты! Ну или хотя бы в мэры нашего города. А вообще, надо Вову хотя бы Генеральным модератором сайта назначить. Я только за! Кто ещё? Собираем подписи товарищи! Построим светлое будущее своими руками! Я серьезно, если что.
Artur
Мастер
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 05:01

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение Tesla » 17 ноя 2011, 11:02

Artur писал(а):надо Вову хотя бы Генеральным модератором сайта назначить

+1 подпись.

Если я правильно понял мысль, то "генмод" - тот, кто следит за балансом интересов?
Н.Н.П.И.
Аватара пользователя
Tesla
Администратор
 
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 22:48
Откуда: Татарстан, Альметьевск

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение Artur » 17 ноя 2011, 11:07

Да! Тот кто будет следовать духу и букве правил сайта!
Artur
Мастер
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 05:01

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение Tesla » 17 ноя 2011, 11:09

Как судья Дредд?
Н.Н.П.И.
Аватара пользователя
Tesla
Администратор
 
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 22:48
Откуда: Татарстан, Альметьевск

Re: Учебнег бональных рифом

Сообщение Artur » 17 ноя 2011, 11:58

Вот! Вот, то что надо! Вот вертелось это слово на языке, а никак вспомнить не мог. Спасибо, Сергей! Можно даже официально должность так назвать. Ну, например, - "Первый судья Дредд союза любителей стихов для людей"! Как вам?
Artur
Мастер
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 05:01

Пред.След.

Вернуться в Лагерь книжного червя

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Besucherzahler счетчик посещений
Яндекс.Метрика