Не бывает плохих стихов
Не бывает плохих стихов.
Вчера познакомилась со статьёй Санди Зыряновой «Тиамф! Как отличить плохое стихотворение от хорошего». Нового в статье для себя ничего не нашла, но читать было интересно. Хорошая выборка материала, дельные мысли.
Но вот совет поэтам, вернее, людям, которые выкладывают свои стихи на сайте – они и сами часто признают, что не поэты. Совет не писать. Или не выставлять на сайте, а складывать в стол. Этот совет вызвал резкое неприятие.
Вначале подумала, что это из-за некоторой предвзятости, с которой Санди пишет рецензии и выставляет оценки.
Вот, к примеру, взять стихотворение, оцененное Санди на «отлично». Рада, что автор стихотворения адекватно воспринял мои замечания, и стихотворение не удалено.
Я хочу, собравшись с духом,
Уловить тот ветер в ухо,
Что торопится проникнуть
В тайный склад моих мозгов.
Я сама там не копаюсь,
Всё - на цыпочках, по краю;
Ну, а он, не дав мне пикнуть,
Всё там вымести готов.
Общеизвестно, что у человека мозг, а мозги – так называют свиные, говяжьи, телячьи мозги – как продукт, который употребляется в пищу. Честно говоря, об этом и подумала сначала, что автор утрирует – для придачи такой вот жутковатой образности. Но, из прочитанного далее и из разговора в отзывах с автором стало понятно, что ничего такого в замыслах автора не было.
Кроме того, стихотворение не соответствует и другим критериям, обозначеннным Санди в статье. Но стихотворение оценено на «отлично». Следовательно, Санди к этим критериям относится очень избирательно, для одних они годятся, для других нет. В принципе, это нормально. В педагогике это называется индивидуальный подход. Сравнивать нужно не достижения человека, по сравнению с другими, а его личные достижения. Вот вчера в стихотворении у него не было рифм, а сегодня уже есть – это плюс. Но оценивать так – это труд. А давать советы «в стол» намного легче. Да ещё и работы, как модератору – меньше будет, если прислушается кто-то.
Обычно я не люблю давать советы. Но очень захотелось посоветовать Санди ограничить своё стремление сделать сайт лучше услугами модератора. Ведь понятно, что должен делать модератор , цитирую Санди «Я модер. Мат, личные выпады, нападки на религию и национальность - вот это мое. А уж о художественной ценности своих творений должны заботиться сами авторы...».
Пусть авторы сами заботятся о художественной ценности своих творений. А читатели не настолько глупы, чтобы им указывать – вот это стихотворение хорошее, а это плохое. Тоже сами разберутся). Но всё это возможно, если не складывать написанное в стол, а выставлять на сайте.
Стиху не место в столе
А стих это или не стих - разберутся читатели
За стихотворение голосовали: Romeo end Juliett: 5 ; margo.matv: 5 ; YRIY: 5 ; galay: 5 ; msm: 5 ; vladimerfedorenko@yandex.ru: 5 ; v2810475: 5 ; Misery: 5 ; natalya_Kozireva: 5 ; Le-Ta.i: 5 ; вселенная: 5 ; Милочка: 5 ; moi_stixi: 5 ; arhangel260671: 5 ;
Copyright 2008-2016 | связаться с администрацией
дата:2013-07-25 11:53
В туч угрюмом совершенстве –
Нежелание полёта.
Словно горечь о блаженстве
Без печального налёта.
Об искрящих играх слова,
Не заметившего ложь
Настоящего былого,
Что украдкой бережёшь.
От порывов звонких ветра
Упадут густые тучи
Ливнем. Напрягая ветви.
Может… Листьям будет лучше
Стерто Имя ip адрес:94.77.30.188
дата:2013-07-24 23:08
[В туч(,)(-)] ?
..
и по моему, нужно убрать точки
с "полёта." и "налёта."...
правда мысль получается длинной,
но зато гармоничной..
)
Конечно, исправлять я не стала – потому, что это как бы ложь – ложь читателю, что могу вот так писать, хотя, на самом деле, не могу
Но это было настоящее открытие сегодняшнего утра.
Вот за такие отзывы хочется благодарить. За те, что здесь тоже http://stihidl.ru/poem/215042/, но там не исправила по другой причине.
Очень интересно, когда человек пишет отзыв, действительно, с желанием сделать стих лучше, а не показать всем, какой он замечательный учитель стихосложения)
дата:2013-07-25 12:11
дата:2013-07-25 12:30
Я тоже так думаю. Ну, а если для кого-то этот сайт просто возможность отвлечься от напряжённых будней или ради общения - здесь о качестве стихосложения вообще не стоит говорить. Люди просто ищут себе единомышленников, с которыми приятно общаться, а предлог для этого - общий интерес к стихосложению.
Рада пониманию! И спасибо!
дата:2013-07-25 12:15
дата:2013-07-25 12:35
Вот, когда человек приходит на работу, его никто не бьёт за то, что он чего-то не умеет. Хотя он, устраиваясь на работу, обязан уметь. А здесь не работа. Но многое из того, что читаю иногда в рец,( не адресованных мне) - может ударить очень больно
дата:2013-07-25 12:19
дата:2013-07-25 12:52
Но объективно - статья Санди буквально пропитана агрессией и неприятием ко всему, что не укладывается в ею определённые рамки
А насчёт совета "в стол" отлежаться - понятно, что большинство авторов здесь так не могут. Для этого нужна самодисциплина и много свободного времени.
Может быть, если все авторы работали модераторами,редакторами, поэтами - то это было бы возможно.
Но если для людей это увлечение, а не основной вид деятельности, стоит ли ограничивать их рамками.
Слов и рифм хватит на всех.
А мне, как читателю, очень доссадно бывает иногда, когда очень понравившееся стихотворение автор убирает только потому, что в отзывах его уверили, что тема банальна. Это вообще абсурд. Если чем-то не понравился автор или стихотворение, а с рифмами всё в порядке - уверить всех, что банальна тема. Абсурд, но работает. И на этом сайте активно используется
А мне как читателю хотелось бы читать эти стихи - без ярлыков)
Если критика - то доброжелательная и конструктивная
Спасибо за поддержку!
Спасибо за поддержку
дата:2013-07-25 12:23
И ещё раз хочу сказать, что прежде всего стихотворение должно быть живым, интересным, у читателя должно создаваться впечатление, как будто он сам его написал (если ему так понятны и близки мысли автора). А если при чтении только выискивать недостатки, то и стихотворения не увидишь :-)
А что касается тех, кто пробует писать стихи... Во-первых, не у всех есть талант. И научить ему невозможно!!! Это дано от природы. Поэтому, никакими статьями нельзя развить талант у кого бы то ни было..... Да, можно научить складывать ровные строчки и идеальные рифмы, но это не значит, что из всего этого получится красивое поэтическое произведение.
Но что же тогда делать людям, которые просто хотят писать стихи??? Писать!!!! Пробовать!!!! И в этом ничего страшного нет. А если кому-то что-то не нравится, то и читать не обязательно... Но нельзя запрещать человеку то, что требует его душа. В конце концов мы все чего либо не умеем делать (рисовать, делать идеальные фотографии, играть на муз инструментах). Но пробуем!!! Учимся!!!! И показываем другим, как у нас это получается.... И что это преступление??? :-)
дата:2013-07-25 13:04
Этому могла бы помочь конструктивная критика. Но здесь, как Вы верно заметили, процветает вот это самое стремление непременно найти недостатки.
А если не удаётся найти их, начать ругать тему или перейти на личность автора.
А ведь сюда заходят и не поэты - просто люди, которые любят именно читать стихи. Престиж сайта для таких читателей однозначно, теряется. Ведь если не каждый может разобраться в тонкостях стихосложения, то каждый может понять, о чём говорится в отзыве - о стихе или о личности автора.
И очень верно Вы объяснили - насчёт "Учимся!!!"
Учиться, пробовать писать стихи , где же этому место, как не на поэтическом сайте
Спасибо!
дата:2013-07-25 13:31
Не редактирует свои стихи тот, кто как раз уверен, что он гениален и стихи его - шедевр. :-) Я в этом не уверена, поэтому во-первых, не берусь учить других, во-вторых, редактирую свои стихи постоянно, но так как сама считаю нужным. А если получаю умный и дельный совет, то обязательно принимаю его к сведению.
Критик должен быть очень тактичным и образованным человеком, и показывать на собственном примере, как нужно писать стихи. Иначе от такой критики никакой пользы не будет. И уж тем более, очень бережно нужно относиться к человеку, который только пробует писать. Вообще, в любой ситуации и на любом сайте тактичное отношение к друг другу - должно быть нормой.
дата:2013-07-25 13:43
как же это верно, Наталья!
А насчёт стихов и то, что Вы талантливый автор - не буду спорить, скромность это стимул к самосовершенствованию, просто здесь я о том, что Вы вполне можете называть себя поэтом, талантливым автором, и вряд ли у кого -нибудь это вызовет возражения. Это не похвала, просто объективная констатация Вашего писательского уровня - не любитель, а профессионал - в хорошем смысле этого слова
дата:2013-07-25 14:48
дата:2013-07-25 13:25
А Вам спасибо, от всё таких как я.
дата:2013-07-25 14:03
дата:2013-07-25 14:16
И ещё раз говорю, что пинками и тычками не научишь писать стихи. Не все рождены поэтами и это нужно понимать. Но кому-то это необходимо: выразить свои мысли и ощущения таким вот стихотворным образом. И это не преступление! В конце концов, если доходить до абсурда (как это делают некоторые), то и люди не все идеальны, но это не значит, что кто-то имеет право на существование в этом мире, а кто-то нет.
дата:2013-07-25 13:41
( А по ссылочке пройдись... ))) )
дата:2013-07-25 13:51
А читать, и правда, никто не заставляет. И писать отзывы, и ставить оценки - это же не обязанность
дата:2013-07-25 13:58
дата:2013-07-25 14:01
ВСЕ... Я УБЕЖАЛА.... ВСЕМ - ДО ВЕЧЕРА....)))
дата:2013-07-25 14:14
мне тоже пора уже за дела
Удачного дня!
дата:2013-07-25 21:26
дата:2013-07-25 17:27
Спасибо ВАМ!
С человеческим уважением к ВАМ Владимир.
дата:2013-07-25 21:25
С уважением Надежда
дата:2013-07-25 18:46
дата:2013-07-25 21:25
дата:2013-07-25 21:18
дата:2013-07-25 21:26