Автор: nad
Рейтинг автора: 5
Рейтинг критика: 8 667
Дата публикации - 25.07.2013 - 11:52
Другие стихотворения автора
Рейтинг 4.9
| Дата: 12.10.2013 - 15:33
Рейтинг 4.9
| Дата: 25.10.2013 - 18:45
Рейтинг 3
| Дата: 06.11.2015 - 22:05
Рейтинг 4.4
| Дата: 12.07.2013 - 12:02
Рейтинг 5
| Дата: 17.11.2013 - 10:03
Рейтинг 5
| Дата: 02.11.2013 - 11:53
Рейтинг 4.8
| Дата: 01.03.2014 - 16:06
Рейтинг 0
| Дата: 02.11.2015 - 12:26
Поиск по сайту
на сайте: в интернете:

Не бывает плохих стихов

Не бывает плохих стихов.
Вчера познакомилась со статьёй Санди Зыряновой «Тиамф! Как отличить плохое стихотворение от хорошего». Нового в статье для себя ничего не нашла, но читать было интересно. Хорошая выборка материала, дельные мысли.
Но вот совет поэтам, вернее, людям, которые выкладывают свои стихи на сайте – они и сами часто признают, что не поэты. Совет не писать. Или не выставлять на сайте, а складывать в стол. Этот совет вызвал резкое неприятие.
Вначале подумала, что это из-за некоторой предвзятости, с которой Санди пишет рецензии и выставляет оценки.
Вот, к примеру, взять стихотворение, оцененное Санди на «отлично». Рада, что автор стихотворения адекватно воспринял мои замечания, и стихотворение не удалено.

Я хочу, собравшись с духом,
Уловить тот ветер в ухо,
Что торопится проникнуть
В тайный склад моих мозгов.
Я сама там не копаюсь,
Всё - на цыпочках, по краю;
Ну, а он, не дав мне пикнуть,
Всё там вымести готов.

Общеизвестно, что у человека мозг, а мозги – так называют свиные, говяжьи, телячьи мозги – как продукт, который употребляется в пищу. Честно говоря, об этом и подумала сначала, что автор утрирует – для придачи такой вот жутковатой образности. Но, из прочитанного далее и из разговора в отзывах с автором стало понятно, что ничего такого в замыслах автора не было.
Кроме того, стихотворение не соответствует и другим критериям, обозначеннным Санди в статье. Но стихотворение оценено на «отлично». Следовательно, Санди к этим критериям относится очень избирательно, для одних они годятся, для других нет. В принципе, это нормально. В педагогике это называется индивидуальный подход. Сравнивать нужно не достижения человека, по сравнению с другими, а его личные достижения. Вот вчера в стихотворении у него не было рифм, а сегодня уже есть – это плюс. Но оценивать так – это труд. А давать советы «в стол» намного легче. Да ещё и работы, как модератору – меньше будет, если прислушается кто-то.
Обычно я не люблю давать советы. Но очень захотелось посоветовать Санди ограничить своё стремление сделать сайт лучше услугами модератора. Ведь понятно, что должен делать модератор , цитирую Санди «Я модер. Мат, личные выпады, нападки на религию и национальность - вот это мое. А уж о художественной ценности своих творений должны заботиться сами авторы...».
Пусть авторы сами заботятся о художественной ценности своих творений. А читатели не настолько глупы, чтобы им указывать – вот это стихотворение хорошее, а это плохое. Тоже сами разберутся). Но всё это возможно, если не складывать написанное в стол, а выставлять на сайте.
Стиху не место в столе
А стих это или не стих - разберутся читатели

За стихотворение голосовали: Romeo end Juliett: 5 ; margo.matv: 5 ; YRIY: 5 ; galay: 5 ; msm: 5 ; vladimerfedorenko@yandex.ru: 5 ; v2810475: 5 ; Misery: 5 ; natalya_Kozireva: 5 ; Le-Ta.i: 5 ; вселенная: 5 ; Милочка: 5 ; moi_stixi: 5 ; arhangel260671: 5 ;

  • Currently 5.00/5

Рейтинг стихотворения: 5.0
14 человек проголосовало

Голосовать имеют возможность только зарегистрированные пользователи!
зарегистрироваться

 

Добавить свой комментарий:
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
  • nad   ip адрес:46.149.93.168
    дата:2013-07-25 11:53

    А вот пример того, как можно советовать улучшить стих. Корректно. И очень интересно автору – ну мне, точно – очень - такие советы
    В туч угрюмом совершенстве –
    Нежелание полёта.
    Словно горечь о блаженстве
    Без печального налёта.
    Об искрящих играх слова,
    Не заметившего ложь
    Настоящего былого,
    Что украдкой бережёшь.
    От порывов звонких ветра
    Упадут густые тучи
    Ливнем. Напрягая ветви.
    Может… Листьям будет лучше
    Стерто Имя ip адрес:94.77.30.188
    дата:2013-07-24 23:08
    [В туч(,)(-)] ?
    ..
    и по моему, нужно убрать точки
    с "полёта." и "налёта."...
    правда мысль получается длинной,
    но зато гармоничной..
    )
    Конечно, исправлять я не стала – потому, что это как бы ложь – ложь читателю, что могу вот так писать, хотя, на самом деле, не могу
    Но это было настоящее открытие сегодняшнего утра.
    Вот за такие отзывы хочется благодарить. За те, что здесь тоже http://stihidl.ru/poem/215042/, но там не исправила по другой причине.
    Очень интересно, когда человек пишет отзыв, действительно, с желанием сделать стих лучше, а не показать всем, какой он замечательный учитель стихосложения)

  • arhangel260671   ip адрес:37.53.43.76
    дата:2013-07-25 12:11

    Согласен!!! Все решает читатель, если у автора есть желание сделать лучше, он - добьется своего, рано или поздно... А если нет - то и суда нет, ведь многие пишут просто-так, ради общения и время провождения... Помню раньше, здесь один автор у меня на страницах все про глагольную рифму да про слабые рифмы трубил, а сейчас смотрю - висит его произведение в десятке лучших, да с такими рифмами, что и говорить не о чем... И нормально, ни кто ему об этом не сказал - натыкали пятерок,а, он и счастлив... Так, что Надюша, все здесь уплетено в личное и поделено на - своих и чужих!!! А статья ваша - правильная и честная!!! Спасибо!!! Всегда с теплом.С.А.
  • nad   ip адрес:46.149.93.168
    дата:2013-07-25 12:30

    если у автора есть желание сделать лучше, он - добьется своего, рано или поздно.
    Я тоже так думаю. Ну, а если для кого-то этот сайт просто возможность отвлечься от напряжённых будней или ради общения - здесь о качестве стихосложения вообще не стоит говорить. Люди просто ищут себе единомышленников, с которыми приятно общаться, а предлог для этого - общий интерес к стихосложению.
    Рада пониманию! И спасибо!
  • Милочка   ip адрес:213.87.128.94
    дата:2013-07-25 12:15

    Надя,ВЫ правы.Корректность - это прежде всего...Но не всем это дано по жизни.Все выросли в разных семьях.А двойные стандарты видны всем.
  • nad   ip адрес:46.149.93.168
    дата:2013-07-25 12:35

    Корректность - это замечательно. И, мне кажется, что на сайте её надо возвести в ранг обязательно присутствующих добродетелей рецензентов
    Вот, когда человек приходит на работу, его никто не бьёт за то, что он чего-то не умеет. Хотя он, устраиваясь на работу, обязан уметь. А здесь не работа. Но многое из того, что читаю иногда в рец,( не адресованных мне) - может ударить очень больно
  • вселенная   ip адрес:94.231.132.117
    дата:2013-07-25 12:19

    Ну, я думаю, в "стол" было сказано, чтобы полежало, а потом к нему вернуться и может открыться этот стих по другому и написаться лучше. У всех по разному. Кто-то сразу должен написать, кому-то надо чтобы полежало. Может я не права. В стол, ведь, не выбросить. В остальном согласна. Вообще, ни о чем новом, в таких повторяющихся выступлениях Санди Зыряновой, не узнаешь. Одно и тоже. Лучше бы побольше давала уроков Латунского, кажется так называется, а эти ее взбучки и встряски - зачем? Вы МОЛОДЕЦ, Наденька))))))
  • nad   ip адрес:46.149.93.168
    дата:2013-07-25 12:52

    Это вот "в стол" прозвучало в статье так категорично, что прочиталось вот так "Если не умеете так, как я хочу, то не занимайте моё время своими бездарными стихами-не стихами" - хотя, может быть, это только моё восприятие)
    Но объективно - статья Санди буквально пропитана агрессией и неприятием ко всему, что не укладывается в ею определённые рамки
    А насчёт совета "в стол" отлежаться - понятно, что большинство авторов здесь так не могут. Для этого нужна самодисциплина и много свободного времени.
    Может быть, если все авторы работали модераторами,редакторами, поэтами - то это было бы возможно.
    Но если для людей это увлечение, а не основной вид деятельности, стоит ли ограничивать их рамками.
    Слов и рифм хватит на всех.
    А мне, как читателю, очень доссадно бывает иногда, когда очень понравившееся стихотворение автор убирает только потому, что в отзывах его уверили, что тема банальна. Это вообще абсурд. Если чем-то не понравился автор или стихотворение, а с рифмами всё в порядке - уверить всех, что банальна тема. Абсурд, но работает. И на этом сайте активно используется
    А мне как читателю хотелось бы читать эти стихи - без ярлыков)
    Если критика - то доброжелательная и конструктивная
    Спасибо за поддержку!
    Спасибо за поддержку
  • moi_stixi   ip адрес:217.70.27.151
    дата:2013-07-25 12:23

    Надя, абсолютно с вами согласна. Из комментариев некоторых критиков создаётся впечатление, что они вообще не вникают в смысл стихотворения, а только высматривают в нём недостатки. Мои стихи размещены на многих сайтах, но именно на этом сайте у меня (лично) создаётся ощущение, что стихотворение - это мишень. И критику совершенно не важно, что автор делится в нём с читателями какими-то своими мыслями и ощущениями. Ему важнее найти недостаток (причём порой спорный(!) недостаток) и ткнуть в него автора :-)
    И ещё раз хочу сказать, что прежде всего стихотворение должно быть живым, интересным, у читателя должно создаваться впечатление, как будто он сам его написал (если ему так понятны и близки мысли автора). А если при чтении только выискивать недостатки, то и стихотворения не увидишь :-)
    А что касается тех, кто пробует писать стихи... Во-первых, не у всех есть талант. И научить ему невозможно!!! Это дано от природы. Поэтому, никакими статьями нельзя развить талант у кого бы то ни было..... Да, можно научить складывать ровные строчки и идеальные рифмы, но это не значит, что из всего этого получится красивое поэтическое произведение.
    Но что же тогда делать людям, которые просто хотят писать стихи??? Писать!!!! Пробовать!!!! И в этом ничего страшного нет. А если кому-то что-то не нравится, то и читать не обязательно... Но нельзя запрещать человеку то, что требует его душа. В конце концов мы все чего либо не умеем делать (рисовать, делать идеальные фотографии, играть на муз инструментах). Но пробуем!!! Учимся!!!! И показываем другим, как у нас это получается.... И что это преступление??? :-)
  • nad   ip адрес:46.149.93.168
    дата:2013-07-25 13:04

    Наталья, Вы читаете эти отзывы, зная о себе, что Вы талантливый автор, и стихи Ваши хороши.Представьте, какое впечатление о сайте создалось бы, если бы Вы зашли сюда, когда только начинали писать стихи. А ведь большинство авторов воспринимает сайт, как возможность чему-то научиться, в чём-то усовершенствоваться.
    Этому могла бы помочь конструктивная критика. Но здесь, как Вы верно заметили, процветает вот это самое стремление непременно найти недостатки.
    А если не удаётся найти их, начать ругать тему или перейти на личность автора.
    А ведь сюда заходят и не поэты - просто люди, которые любят именно читать стихи. Престиж сайта для таких читателей однозначно, теряется. Ведь если не каждый может разобраться в тонкостях стихосложения, то каждый может понять, о чём говорится в отзыве - о стихе или о личности автора.
    И очень верно Вы объяснили - насчёт "Учимся!!!"
    Учиться, пробовать писать стихи , где же этому место, как не на поэтическом сайте
    Спасибо!
  • moi_stixi   ip адрес:217.70.27.151
    дата:2013-07-25 13:31

    Надя, я считаю себя талантливым автором? Боже упаси!!! :-) У меня и на сайте Стихи.ру знаете какой ник - NETALANT :-) Это по поводу всех выпадов Санди :-) Она почему-то решила, что я уверена в своей гениальности и поэтому не редактирую свои стихи.
    Не редактирует свои стихи тот, кто как раз уверен, что он гениален и стихи его - шедевр. :-) Я в этом не уверена, поэтому во-первых, не берусь учить других, во-вторых, редактирую свои стихи постоянно, но так как сама считаю нужным. А если получаю умный и дельный совет, то обязательно принимаю его к сведению.
    Критик должен быть очень тактичным и образованным человеком, и показывать на собственном примере, как нужно писать стихи. Иначе от такой критики никакой пользы не будет. И уж тем более, очень бережно нужно относиться к человеку, который только пробует писать. Вообще, в любой ситуации и на любом сайте тактичное отношение к друг другу - должно быть нормой.
  • nad   ip адрес:46.149.93.168
    дата:2013-07-25 13:43

    в любой ситуации и на любом сайте тактичное отношение к друг другу - должно быть нормой.
    как же это верно, Наталья!

    А насчёт стихов и то, что Вы талантливый автор - не буду спорить, скромность это стимул к самосовершенствованию, просто здесь я о том, что Вы вполне можете называть себя поэтом, талантливым автором, и вряд ли у кого -нибудь это вызовет возражения. Это не похвала, просто объективная констатация Вашего писательского уровня - не любитель, а профессионал - в хорошем смысле этого слова
  • moi_stixi   ip адрес:217.70.27.151
    дата:2013-07-25 14:48

    Надя, спасибо! Но вот не у всех на этом сайте хорошее мнение о моём писательском уровне :-) :-) :-)
  • vladimerfedorenko@yandex.ru   ip адрес:176.112.104.234
    дата:2013-07-25 13:25

    Наташа, полностью согласен с Вашим ком..,я знаю, что в моих стихах есть недостатки, особенно на эзотерические темы. Но в них я высказываю своё отношение к чему либо и мне важно мнение других.
    А Вам спасибо, от всё таких как я.
  • moi_stixi   ip адрес:217.70.27.151
    дата:2013-07-25 14:03

    И ещё вот что хочу сказать. Я тоже не так давно решилась опубликовать свои стихи ( в 2009 году). Меня очень долго уговаривала подруга - человек, которому я доверяю, человек очень тактичный и образованный. Короче, решилась я и опубликовала стихи на сайте Стихи.ру. Мне повезло больше чем вам. Потому что, как оказалось (или мне так повезло), там очень тактичные, доброжелательные и адекватные люди. И к начинающим авторам и к тем, кто пишет слабее, относятся очень по-доброму. По крайней мере я там не встречала таких выпадов как здесь: что все вокруг ничтожества, серость и вам здесь не место. Не думаю, что такое отношение к людям может сделать сайт лучше или "воспитать" гениальных поэтов. :-)
  • moi_stixi   ip адрес:217.70.27.151
    дата:2013-07-25 14:16

    Владимир, всё правильно. Те кто хочет стать гениальными поэтами, учатся в литературных институтах . А здесь просто сайт, где люди пришли обмениваться своими (порой может и не очень умелыми) стихами. Но уж кому что дано.
    И ещё раз говорю, что пинками и тычками не научишь писать стихи. Не все рождены поэтами и это нужно понимать. Но кому-то это необходимо: выразить свои мысли и ощущения таким вот стихотворным образом. И это не преступление! В конце концов, если доходить до абсурда (как это делают некоторые), то и люди не все идеальны, но это не значит, что кто-то имеет право на существование в этом мире, а кто-то нет.
  • natalya_Kozireva   ip адрес:109.206.45.222
    дата:2013-07-25 13:41

    Забежала домой с работы буквально на пару минут... Нет времени на дискуссии, поэтому я коротко... -Просто вспомнила себя ровно два года назад (http://stihidl.ru/poem/104186/) .... За эти два года - мало что изменилось... А мои принципы - вообще остались неизменными... ))) Я ОЧЕНЬ уважаю Сашу... Она талантливый автор и умный человек.... Но взгляды на некоторые вещи у нас с ней явно разнятся... Я никогда не была против разумной критики... И ВСЕХ ПРИЗЫВАЮ К АДЕКВАТНОЙ РЕАКЦИИ НА НЕЕ... Более того - я ОЧЕНЬ благодарна Саши за ее труды по ТЕОРИИ СТИХОСЛОЖЕНИЯ, за ее комменты, которые она мне писала прежде, указывая на мои ляпы и огрехи... Наверное именно благодаря ей, я хоть чему-то научилась... Но я тоже никогда не поддерживала и не поддержу мнения, что кто-то достоин выставляться, а кто-то нет... Любой стих - это осколочек чьей-то души ( хоть Саша страшно и не любит это слово )... А к душе нужно относится уважительно... Сайт действительно - не профессиональный... У людей есть потребность излить душу - ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ? Я считаю - никто никого ни на чьи странички не тянет... Не нравится - не читай... Я на сайте больше двух лет... И за это время успела понять - доказывать что-то бесполезно... Да и нужно ли? Сколько людей - столько мнений... А Саша просто перевела меня из поэтов в те, кто пришел на сайт ПРОСТО ПООБЩАТЬСЯ ( как она написала обо мне в одном из комментариев ... ) И я, так понимаю - утратила к моему бумагомаранию всякий интерес... ))) Ну и ладно... Я и сама-то себя поэтом не считаю... ))) Хотя для желания - просто пообщаться - по-моему есть и другие сайты, совсем не литературные... ))) Но люди почему-то пришли ИМЕННО СЮДА.... Вот наверное ИМЕННО поэтому я отношусь ко всем, сюда пришедшим - с одинаковой теплотой, независимо от выраженности поэтического таланта... Человек чувствует потребность писать стихи... И ЭТО ПРЕКРАСНО... И поэтому я ВСЕГДА ТОЛЬКО ЗА....)))
    ( А по ссылочке пройдись... ))) )
  • nad   ip адрес:46.149.93.168
    дата:2013-07-25 13:51

    Не получается по ссылочке почему-то, но посмотрю по дате. Вообще я читала некоторые твои стихи, что в то время и то, что там Санди писала. Может, если бы не читала, то и статьи этой не писала бы. Ведь, по сути, каждый развлекается, как может. Вот Санди так. Но, если бы у тебя тогда не хватило выдержки, упорства, чтобы не уйти с сайта, то не было бы здесь тех стихов, которые появились позже. Мне бы было жаль, если бы их не было здесь
    А читать, и правда, никто не заставляет. И писать отзывы, и ставить оценки - это же не обязанность
  • nad   ip адрес:46.149.93.168
    дата:2013-07-25 13:58

    Уже удалось по ссылочке. Тот стих у тебя получился не только о Санди - философия) - в хорошем смысле
  • natalya_Kozireva   ip адрес:109.206.45.222
    дата:2013-07-25 14:01

    Называется ДУШИ ТОМЛЕНИЕ.... )))
    ВСЕ... Я УБЕЖАЛА.... ВСЕМ - ДО ВЕЧЕРА....)))
  • nad   ip адрес:46.149.93.168
    дата:2013-07-25 14:14

    Да, это стихотворение философским можно назвать
    мне тоже пора уже за дела
    Удачного дня!
  • margo.matv   ip адрес:213.87.124.87
    дата:2013-07-25 21:26

    Наталья! Как Вы хорошо написали!!! С каждым Вашим словом СОГЛАСНА! Я тоже считаю...не бывает не нужных стихов...И у меня тоже такая позиция, я ни когда и ни кому ни чего плохого не пишу, если мне что то не нравится просто перехожу к другому стиху и все. А критика безусловно нужна, у меня к ней буквально за несколько месяцев очень отношение поменялось. КОНЕЧНО она нужна. Но так хочется что бы все тактично было и дружелюбно...Я это не о Санди, она как раз на мой взгляд тактичный человек, просто иногда бывает такое в коментах напишут что за валокордином бегу. И это не обязательно на этом сайте, везде можно хамство встретить...к сожалению...
  • vladimerfedorenko@yandex.ru   ip адрес:176.112.104.234
    дата:2013-07-25 17:27

    Девочки, спасибо!!! Простите, что обращаюсь к ВАМ так. Просто душу переполнила благодать радости, что НАШ мир не так уж и плох! Я всегда верил, что добра в мире больше и эту уверенность подтвердили Вы!!!
    Спасибо ВАМ!
    С человеческим уважением к ВАМ Владимир.
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-25 21:25

    Это Вам, Владимир, спасибо за поддержку! Я тоже верю в то, что добра в мире больше. Но иногда сомнения. А от Ваших слов тоже уверенность
    С уважением Надежда
  • galay   ip адрес:84.229.41.22
    дата:2013-07-25 18:46

    Люди, будьте взаимовежливы.
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-25 21:25

    точно!
  • margo.matv   ip адрес:213.87.124.87
    дата:2013-07-25 21:18

    Я с Вами согласна...Главное что бы все что писалось было тактично и дружелюбно...Тогда и критика любая, только в радость.
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-25 21:26

    И это верно! Должна быть ответственность у авторов, но и у критиков тоже