Н-да, как тяжко жить на свете. Конкурсы какие-то проводим, понимаешь, рецензии пишем, стихи сочиняем. Все без толку. Потому что все по каким-то правилам идет. А правила мы не любим. Нам хочется свободно парить где-то там, нарифмовав на силу тяжести, отъяблочив Ньютона и заодно выямбив Кеплера, чтобы неповадно было правила и законы рожать… А то выдумали тоже, слоги подсчитывать... «Количество слогов в поэтическом произведении может повлиять только на ритм, но не на идею и смысл, которые и являются главной ценностью произведений. Вы только представьте себе, что каждый начал подсчитывать слоги и расставлять ударение в стихах! Это же цирк будет бесплатный, а не поэзия». Конец цитаты.
Честно говоря, полчаса пыталась представить себе идиота, который будет во время написания стиха считать на пальцах или даже под линеечку слоги. Наконец, нашла ее на фото – есть у нас в Запорожье и такие, удивительный у нас город с поэтами. Член Союза Писателей, между прочим. Но что ж делать, если врожденного чувства ритма нет, а стихи писать ну очень хочется? Под линеечку, под линеечку… На самом деле слоги считать нужно только в одном случае: если сомневаешься. Плохо вот, что многие не сомневаются. А зря!
В скобках между строк: количество слогов само по себе еще ничего не значит. Многое зависит от ударений. Если грамматическое ударение по воле размера смещается, переносится туда, куда его отроду не ставили, – это «косяк», достойный начинающего. Все эти «твОи», «мОи», «лЮблю» и так далее. От таких смещенных ударений надо избавляться.
Ну и еще… иной раз и ударения вроде как надо стоят, и слогов правильное количество, а все равно такое ощущение, что ритм сбивается. Это потому, что автор неудачно применил разбивку на синтагмы – части предложения. В каждой синтагме, как правило, есть свое логическое ударение, которое может не совпадать с размером. Внимательнее, друзья…
Очень часто главная причина творческих неудач – мы сами. Но не потому, что нет таланта, а потому, что сам подход к творчеству порочен. Удивительно: инженер 5 лет сидит в университете, зубрит сопромат с теормехом; медик еще интернатуру заканчивает; художник постигает азы цветовосприятия и прочей светотени… но все знают, как надо учить детей и как надо писать стихи! Результат? Дети недоучены и недовоспитаны – раз. Стихи ужасны – два. Ибо в педагогике и стихосложении тоже есть свои требования и свои подводные камни. На нашем сайте предлагаю изучить требования стихосложения. Возражения есть? Давайте их сюда…
«ЧИТАТЬ НАДО СЕРДЦЕМ!... А НЕ УМОМ». Встречный вопрос: а он есть, этот ум? Ведь вторая сигнальная система для того и появилась, чтобы обмениваться мыслями, т.е. продуктами ума. Если читать не умом, то добрых две трети удовольствия от тонкой иронии, изящного парадокса, глубинного подтекста хорошего стиха потеряются. Да и разделять ум и сердце – идея опять-таки не большого ума…
«Человек душу выкладывает, а Вы ему - "НЕЗЯЯЯЯ", "так не положено". А кем положено? Он, что сам непогрешим или он – Бог?» Встречное мое «у-у-у»… Разве я кому-то говорю, что нельзя? Все можно. Только можно-то опять же с умом. Ведь что такое стих? – по определению Ожегова, это ритмически организованная художественная речь. Где организация, там и правила. Увы. Правила эти есть, их легко изучить, но трудно научиться применять, что и подтверждается:
«А вот, если постоянно бояться сделать ошибку и стараться писать, КАК НАДО, да оглядываться на всевидящее око Критика, то такую туфту гнать начнешь... зато без глагольных, грамматических и банальных рифм». Если постоянно бояться, то и впрямь ничего не получится. Известный психологический эффект. А вот если плохо владеешь «художественной речью», то наверняка получится другой эффект – «короткого одеяла»: размер с рифмами подправил – смысл захромал, смысл уточнил и улучшил – техника начала расшатываться. Могу посоветовать лишь одно: попробуйте написать какое-то количество стихов «без души», просто для техники. Тренажер. Плисецкая тоже плие и жете без особой души отрабатывала перед своими гениальными «Лебедиными»… потом техника уже начинает быть «встроенной». Слова сами свое место находят. В хорошем стихе каждое слово – на своем месте, так, что его переставить или заменить не хочется. Но много ли вы читаете каждый день хороших стихов, если по-честному?
про что писать, про что же думать
когда вокруг такой бардак
когда на улице лишь рубят,
а на экране всех хотят.
Опаньки. Честно говоря, когда автор патетически восклицает «про что писать?», понятно, что писать ему особо не о чем. Слово «бардак» – вульгаризм, из тех, что надо использовать очень осторожно, здесь оно неуместно. Что рубят на улице? Кого рубят, кто рубит? Разгул насилия? Так бы и сказали… На экране всех хотят – эт, канеш, про порнографию. Опять же, кто хочет, кого – всех? Понять-то можно, но выразить следовало бы точнее и четче. Четверостишие напоминает просто ритмичную разговорную речь из области «болтовня в очередях – все плохо, жрать нечего». И рифмы не годятся. Разделяя пафос стиха, все же советую автору хорошенько доработать произведение…
На гуще погадать себе решила
И кофе натуральный заварила.
Я мигом свой напиток выпиваю:
В гадалок мире точно побываю.
Размер выдержан – плюс. Рифмы сплошь глагольные – минус. Слова «свой напиток» откровенно лишние: ясно, что речь идет о кофе, упомянутом в предыдущей строке, и чьим еще он может быть? Да и «мигом», если честно, – тоже лишнее. Можно бы в эту строчку впихнуть что-то мистическое, типа «с трепетом, с надеждой выпиваю» – раз уж ЛГ хочет судьбу узнать… В следующей строке инверсия, то есть нарушение обычного порядка слов в предложении – не преступление, конечно, но пользоваться ею надо осторожно, она сильно утяжеляет. И эпитет «точно» не вполне понятен: «точно» – словно или «точно» – наверняка? Тоже надо бы доработать…
Glorfindeil «Я люблю»
http://stihidl.ru/poem/60406/
Я люблю, когда свет зажигается,
В дальних окнах декабрьским вечером,
И кварталы, сияньем отмечены,
Белой шубой зимы одеваются.
Схема рифмовки АББА – всегда создает лирический, мягкий настрой. Мотаем на ус. Глагольная рифма – от этого след избавляться. А вот рифма «вечером-отмечены», хотя и неполнозвучна, но вполне приемлема. Удача этого стиха – в создании атмосферы, причем целостной и понятной, но без подталкивания читателям специальными словами типа «лирично», «романтично», «нежно» и т.п.
Флёр «Боевая кожа»
http://stihidl.ru/poem/61457/
Торговый центр, личный кабинет,
Продажи, графики, цветные диаграммы
Анализ цен, со мной товаровед..
На обсуждении у нас закупок планы
Во, производственная тема. Перечисление через запятую – рискованно, может попросту загрузить читателя, но тут удалось: динамично, передает обстановку работы ЛГ. Разнородность перечисленного создает как бы мозаику обыденной жизни. Неоконченные предложения («со мной товаровед», «на обсуждении закупок планы») могут создать впечатление обрывочности, а могут опять-таки добавить динамичности – и добавляют. Стих юмористический, весьма живой, весь написан в таком ключе. Удача!
Вот и все. А то заговоришь о чем-нибудь типа модерации, хамства или конкурсов – сразу все кидаются на животрепещущее, интересуясь чем попало, только не стихами. Нетушки! Говорим о стихах! Впрочем… разве я когда-нибудь говорила о чем-либо, кроме стихов? Если вы думали, что это не про стихи, вы просто невнимательно читали! Ибо стихи – это зеркало, а жизнь – поставщик отражений для него…
Литературная критика. Оффтопы Зыряновой
Сообщений: 32
• Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
Оффтоп. Читая сердцем, или зеркало для кривой жизни
Санди Зырянова » 07 дек 2010, 00:52
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
-
Санди Зырянова - Боевая Четверка
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57
Мнения авторов, в том числе те, за которые им потом будет ст
Санди Зырянова » 07 дек 2010, 01:01
Юрий Кручинов
Я сам себе писатель и критик,но ОФФТОП понравился.Глубже,чем некоторые предыдущие.
Санди Зырянова
Некоторые предыдущие оффтопы коллеги просто не дочитали. Застряли на мелких насущных вопросах. Вот эта поверхностность восприятия, склонность цепляться за несущественные детали - она мешает не только читать, но и писать. Избавляться от нее надо бы...
алиса
Ага, а что бы Вы ответили на такое мнение :"...ритм - это внутренний голос человека, неповторимость его души.Тот, кто считает иначе, должен идти в науки и изобретать там то, что еще не изобрел - в поэзии таким делать нечего..."?
Санди Зырянова
Метафорично, но лишь подтверждает то, что сухо-академически излагаю я. Ритм - это ритм: правильное, через определенные промежутки чередование ударных и безударных слогов. О взаимосвязи ритма и психологического состояния человека уж писано-переписано, не всеми, правда, читано. По совести, я тоже думаю, что без чувства ритма лучше писать прозу или вообще не писать. Главная беда для начинающего поэта - не ритм сам по себе, а неумение уложить в этот ритм слова без потери смысла, вот что...
алиса
вот, а меня забанили за сходное с Вашим мнение)))
Санди Зырянова
?!?!?!? КТО?! И зачем? Не могу себе представить, чтобы Вы кого-то оскорбили. Я и то скорее кого-нить "пошлю" подальше - было дело, доводили...
Впрочем, я, кажется, догадываюсь. Ну... как тут скажешь... средневековые полисы огораживались частоколом - полисадом, а то и каменной стеной от возможных врагов. Часто и впрямь оказывались в осаде. Главный враг осажденного города - не те, что за стеной мечами трясут и дротики мечут, а голод, нечистоты, пожары и эпидемии. Эт я к тому, что поэт, огораживающийся от мнений коллег частоколом бана, легко захлебнется в собственном... эээ... неправоте. Но мы ведь таких жалеть не будем?
алиса
Неее, я не оскорбила)))просто указала на неудачные, на мой взгляд рифмы, и....пошло-поехало... тот случай, о котором Волтик сказала 04 -го в 13.45.))) Очень ранимый товарищ. Я забыла, что столкнулась с ним, когда в "Кто есть ху -5"про него написала безобидную шутку. ))) тогда тоже полез в пузырь)))ну, да ладно, смешно просто)))
Санди Зырянова
Нашла вашу перепалку под "Интриганами". Удивилась агрессивности "гения". Не, мужчина, которому наступили на самолюбие, становится общественно опасен. Наплевать на приличия, уважение к женщине, к старшему, на элементарную культуру, я уж не говорю о том, кто прав, кто не прав... А женщина, которая так себя ведет, - просто мужеподобна. Впрочем, слабые поэты зачастую необычайно уязвимы и оттого агрессивны; вот когда сильный поэт начинает вести себя как слабый, это уже странно.
алиса
Дык ведь никто из читавших сей "диалог" его и не одернул, лишь предложили уступить слабой( неправой?) женщине. Это тоже о многом мне говорит)))
Юрий Кручинов
Я бы слово "гения",написал без кавычек и разбираюсь я не только в поэзии,но и в людях.Не терплю подлых и лицемерных и когда им прижмёшь хвост,они понимая,насколько выглядят смешно и бездарно,начинают метаться по страницам и искажая смысл произошедшего,стараются тебя скомпрометировать.Жаль,что Вы,Санди, им в этом потакаете,от Вас тоже веет каким-то лицемерием.
Санди Зырянова
Юрий, а почему Вы так реагируете? Вы неправы. Стихотворение и впрямь не было идеально по форме, о чем и я Вам сказала. Вас никто не оскорбил, не усомнился в Вашей талантливости вообще, речь шла о конкретных огрехах в конкретном стихе. И то, что Вы на это ответили очень грубо, резко, в недопустимом тоне женщине старше Вас, по меньшей мере Вас не украшает. А россказни о моем лицемерии - с чьего голоса поете, мил человек? Я вообще не понимаю, почему люди так любят обвинять в подлости и лицемерии других, когда неправы сами? Я, слава Богу, читать умею и могу отличить, где "Вы прижали хвост", а где Вам поставили на вид ошибку, а Вы в ответ нагрубили! Кстати, это не первый случай, когда Вы устраиваете конфликт на пустом месте.
Юрий Кручинов
Ритмы и идеи моих стиховпостоянно используют другие авторы в своих стихах, большинство из них даже не ставят мне оценок или заявляют,что вообще не читают мои стихи, я полгода не этом сайте,при этом ни одного моего стиха не попало в сборник и Вы,Санди, всё это видите и знаете и когда ещё приходят примитивные критики, которые несколькими днями раньше переложили,не краснея, свои слова на ритм моего стихотворения и даже не оставили там банальной пятёрки, то это лицемеры и вставать на их сторону,это значит или быть самой заинтересованной в том,чтобы топтались чьи-то достоинства или быть просто не очень глубоко мыслящим человеком и не замечать многих вещей.Это проблема шире одного стиха, это борьба за своё имя и за своё творчество.Что касается сборника,то он меня не интересует,я просто привёл пример реального отношения к хорошей поэзии на этом сайте и того,как модераторы это поощряют.
алиса
Я просто расцвела от такого коммента - вот где прояляется истинное лицо человека)))Караул, украли именной, приватизированный ритм!!!
Санди Зырянова
Я предлагаю волевым решением прекратить перепалки. Это раз. Второе. Юрий, Вы неправы совершенно, на все 100%. Модераторы никаких отрицательных явлений не поощряют, более того, стремятся всеми силами их убрать - но, милые мои, чисто там, где не сорят! Далее. Почему любая критика в Ваш адрес заведомо плоха? Ведь неудачные рифмы в том стихе бросались в глаза! Почему нельзя использовать те же ритмы, что и Вы, Юрий? Стихотворных размеров не так уж много, и не Вы их изобрели. А темы... не так много я видела свежих тем для стихов. И у Вас, кстати, тоже. Зато Вы нередко пытаетесь поймать кого-то на плагиате - зачем? О каком сборнике Вы говорите? Если о том, который готовится, то работа еще не завершена, авторы могут предлагать свои стихи. Хотя, канеш, в позу обиженного встать легче всего. И напоследок: почему Вы уверены, что на этом сайте какое-то не такое отношение к хорошей поэзии? По-моему, к хорошей поэзии здесь хорошее отношение. К Вашей вроде бы тоже. Если бы Вы сами не портили его агрессивной реакцией на критику и скандалами насчет "плагиата", Вас бы уважали куда больше. В том числе и я.
Юрий Кручинов
Тогда пишите стихи на ритм-"Я помню чудное мгновенье" или "Ты меня не любишь не жалеешь" и идите с этим в литературу,называя это не особой интонацией души и чувств поэтов,а общепринятым размером,причём неприватизированным.Ещё лучше, после этого раскритикуйте Пушкина и Есенина за несовершенные рифмы,а потом посвятите им оскорбительную эпиграмму. И конечно хвалите Алис,всяких там Бобриков и Ёжиков,то есть выдающихся поэтов с подобными никами,включите их стихи в сборник,особенно,про то, как после осени приходит зима,причём под чужой ритм.Я понимаю,что Вашей свите всё это нравится,но только мне не надо адресовать то,что не имеет никакого отношения не к пониманию подлинной поэзии,не к честной критике.
Tesla
Пачетал. Алиса права. Юрий - нет.
Санди Зырянова
Юрий, я не имею права сказать Вам прямо все, что думаю о Ваших словах, особенно насчет "свиты", ибо это немедленно будет удалено - вероятно, мною же. Поэтому скажу мягко: Вы, дружище, забываетесь. Вы полностью утратили здравое понимание того, где находитесь и что происходит. Все эти поиски плагиаторов и клонов (привет от Мороза!) выглядят, мягко говоря, патологически. А уж истерическая реакция на пустячные замечания - и того хуже, гений Вы наш без кавычек. Охота конфликтовать? Ладно, показывайте себя со всех сторон, коли не стыдно...
Юрий Кручинов
У Вас хорошая способность искажать суть произошедшего,я Вам напомню,в чём суть дела:
"алиса
Ага, с волками жить - по-волчьи выть)))
рифмы не совсем удачны - интриганы-интриганы, закоулком-переулком, дамся -увязался, плачу-плечи.
Юрий Кручинов
Я вроде,как бы это знаю,но удачным должен быть стих,а не рифмы и стихи бывают разными:Серьёзными и шуточными,лёгкими и сложными,а так же-шедеврами.Судить о авторе надо по его творчеству в целом,а к чему Ваши банальные советы,я не понимаю.Извините,если обидел."
Санди Зырянова
Значит, так. Я это читала. Я умею читать, забыли? Еще раз повторяю... Ничего оскорбительного в замечании о рифмах нет. Замечание по сути правильно и по форме корректно. Разумный автор должен был бы и сам понять, что рифмы у него прихрамывают, и тем более не удивляться, что это заметили другие. А вот Ваши возражения неверны: неудачные рифмы делают неудачным весь стих. Поэты, как и шпионы, сыплются на мелочах. Забыли?
Вообще, Юрий, довольно. Не будьте из тех, кто "всегда прав", такие люди чаще всего ошибаются.
Юрий Кручинов
Я привёл в пример свой вполне корректный ответ,в котором,как Вы видите,нет ни обвинений в плагиате,ни мнения,что этот стих гениален и даже извинения,а что было потом и что из себя представляет данный критик,Вы тоже я думаю знаете и Бог Вам судья.
Bo!tik
Юрий, вы выглядите просто смешно и подрываете свой авторитет такими выпадами.
Lglyay
Со всем согласна кроме глагольных рифм:
Вот, Зина, вам совет: играйте,
Из роз веселых заплетайте
Себе торжественный венец -
И впредь у нас не разрывайте
Ни мадригалов, ни сердец.
1826
А.С. Пушкин. Сочинения в трех томах.
Санкт-Петербург: Золотой век, Диамант, 1997.
Санди Зырянова
Да уж ПушкЕна-то я знаю. Я его, в отличие от некоторых коллег, люблю. Все дело в том, что со времен Пушкина поэзия не стояла на месте. То, что для Пушкина и даже Цветаевой было вполне коммильфо, сейчас уже считается примитивным. Те же глагольные рифмы, рифмы вроде "кровь-любовь", которые просто заездили. Так что с наследием классиков надо аккуратнее: не все их находки подходят нам, в наше время...
Lglyay
Санди, я конечно не спорю... я в принципе не имею никакого права говорить о стихах, так как я не поэт, а бухгалтер... но как же Белла Ахмадулина?
...
Не зря слова поэтов осеняют,
не зря, когда звучат их голоса,
у мальчиков и девочек сияют
восторгом и неведеньем глаза.
Санди Зырянова
Так ведь и она это писала почти полвека назад... сейчас все быстро меняется. Кстати, это побочный эффект всеобщей грамотности: раньше писали только образованные, теперь грамотны все, пробуют писать многие, вот и ужесточаются требования, дабы лишних отсеять... суровый мир искусства!
Lglyay
ну суровым мир (причем любой) делают люди. Ну да ладно... Я честно говоря думала, что вы сеете, а не отсеиваете
Санди Зырянова
Мы - сеем. Нас - отсеивают. Выходов два: либо смириться, либо работать над собой, чтобы тебя не отсеяли... Это звучит жестоко, но - Вы сами-то, когда включаете музыку, слушаете то, что режет ухо? А они, эти "поющие трусы", тоже сеют. Кино, которое Вам не интересно, будете смотреть? А режиссер сеял, сеял... Вы можете стребовать доброты с меня, но я - это Ваша знакомая по сайту, а читатель, для которого Вы не товарищ, не коллега, а просто автор стихов, будет оценивать просто стихи. По факту. Потому я и советую совершенствоваться...
Сергей Колмыков
Дорогая Санди! Если кто-то, зачастую и я, упрекает в потере ритма, это ещё не значит, что производится подсчёт этих самых слогов. если считать - у меня в каждом стихе их количество не соответствует общепринятым нормам. ритм определяется на слух. это же просто - прочитать самому то, что написал, и самому же внимательно прослушать.
Санди Зырянова
Это не так уж просто, Сергей. Многие до этого не доходят. Потом, всяк ведь знает, чего хотел добиться, и читает сам себе так, будто уже добился желаемого. Невинный самообман. Потому я и говорю, что считать слоги надо, если сомневаешься! - в других случах не стоит, зряшная трата времени... И, кстати, говорю и то, что слоги для ритма еще не все, далеко не все. То, что просто для Вас или для меня, оказывается недостижимо для многих, увы.
Сергей Колмыков
Да, и ещё. На форуме Вы упомянули, что все ставят "отлично" в надежде получить в ответ соответствующую обратку. Тут я не согласен. никогда не стану оценивать стих, если он мне не нравится. лучше уж ничего не ставить, потому как "чужая душа - потёмки", и некоторые воспринимают всё очень близко к сердцу, обижаются, иные - вовсе уходят, набычившись, иные - вымещают злобу на оставшихся. это жизнь.
Санди Зырянова
а про Вас, кстати, ничего и не писалось! На самом деле большинство нормальных людей реагирует на благожелательную критику спокойно. Но ведь находятся и неадекватные. Равно как находятся и горе-критики, которые к стихам лезут с аршином примитивизма и скудного словарного запаса, увы. Я против и тех, и других. Но они есть, и это данность. А то, что на лито и сайтах часто задействован принцип "кукушка хвалит петуха" - это факт...
Сергей Колмыков
согласен. это называется синдромом "МолодцОм!" или "плюс пиццот!"
Lglyay
Санди, Вы уж извините, но я вот из числа неадекватных. Ну есть грех (никуда не деться). Я и в реальной жизни обычно всегда со всеми спорю. Просто люди все разные, и реакции разные. На сайте как в жизни .
Shout
Опять за глаголы задело... Если говорить о теории, то глагольные рифмы допустимы только (!!!) при песенном стихосложении, что понятно - напевность можно получить или ассонанс или в подражаниях и реминисценциях русской классической(!!!) литературы. то есть, говоря конкретно, хотите пользоваться глагольными рифмами - становитесь на один уровень с Классиками, иначе - это профанация. Кроме этого, стоит также добавить, что используемая глагольная рифма не должна при всем этом терять свою художественность. К примеру сравните: классическое " осеняют - сияют" и современное " выпиваю - побываю". Разница очевидна. Санди, вы просматриваете большинство стихов на этом сайте. Почему бы вам не выбирать наиболее техничный стих и не выставлять его как пример?
Санди Зырянова
Эмм... я и так предлагаю к прочтению стихи, которые мне лично показались талантливыми. Правда, техничный и талантливый - это не одно и то же. Но если я буду кого-то ставить народу в пример, остальные уж точно обидятся. С критикой еще как-то смирились, а признать чье-то первенство - не, шибко много мужества надо, я не могу товарищей так испытывать. Да и потом, техника - важна, но вторична... первичен все-таки дух, я его ловлю в первую очередь. А часто не ловлю и техники не вижу. Увы.
galenit
Очень полезная штука-ОФФТОП!И полемика интересная.По крайней мере,для меня(чайника).
fef-24
Присоединяюсь. Санди, спасибо за труд.
Санди Зырянова
Спасибо! Критика, если она по существу, а не для выпендрежа самого критика, всегда полезна. У нас на сайте комменты почти все - просто общение, оно хорошо для человека, но мало что дает автору. Канеш, принятый на некоторых других сайтах и лито раздолбёж дает не больше...
katani
Согласен.
седая медведица
Санди, вы - умница. Взвалили на себя преподнесение техники, и делаете это весьма тактично. К сожалению, я об этом уже писала у одного автора, мы все с удовольствием высказываемся стихами, но работать над ними не умеем. И не желаем. Боимся потерять смысл или дорожим своим временем?
Санди Зырянова
Спасибо! Я надеюсь, мои критические замечания все-таки не воспринимаются людьми как личные наезды или навязывание личного мнения. Мое "не нравится" я благоразумно держу при себе, а то и правда как нагрублю А работать люди не хотят просто потому, что не имеют стимула: или понимают свою бездарность, или денег и славы получить не надеются, или просто друзья хвалят, а понятие искусства можно и задвинуть. Увы. Потому я и говорю, что мы в меру своих сил сеем, а нас - отсеивают... только если сеешь не в полную силу, не обижайся, что отсеяли тебя самого, разве нет?
RITA
Санди...каждый раз повторяю ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ВАШ НЕЛЕГКИЙ ТРУД,,,,А можно и я свои баллы отдам людям.чьи стихи мне понравились???Поздравления...Очень..от души и искренне хочу это сделать..
Санди Зырянова
Рит, спасибо! Только свои баллы отдать и у нас с Леной не получилось. Хотя я всерьез предлагала админам поделиться собственным рейтингом (ну на кой он мне такой высокий, только дурачье завидует!) - не согласились. Согласились просто на награду от модератора: наши баллы у нас, а награжденным - прибавка. По крайней мере, админы пошли на это и на приз зрительских симпатий. Тоже по нашему с Болтиком предложению, кстати. Эт я к тому, что нас, модеров, надо беречь - пригодимся!
Bo!tik
Критического восприятия у многих просто нет. Зато гонору - в избытке. И смолюбие очень болезненное. Поэтому даже мыслей не возникает усомниться в своей гениальности.
Я б на следующий "разбор полётов" предложила двух Сергеев - Колмыкова и Батуру. Очень уж хорошие у них стихи, есть чему поучиться и чем повосхищаться.
Санди Зырянова
Гонор, помноженный на тщеславие. Непременно быть первым в рейтинге, победить, прославиться, и чтобы с их мнениями считались. То есть это все нормально, ненормально - когда тщеславие начинает побеждать здравый смысл и толкает на гадости!
А до Сергеев... доберусь. Хотя у меня уже собственная очередь. Я вот специальный оффтоп хочу детским посвятить, много интересного для детей стало. Сайт у нас притягивает интересных, перспективных авторов, это радует... но руки не до всех, кто нравится, доходят - ну разве не минус?
maska2006
О критическом восприятии:
Идет мужик. Расстегнута ширинка.
Все улыбаются, а кто-то руку жмет.
Как будто всё им это не в новинку.
Сказать? Вдруг в морду даст? И не поймёт.
teni_eva@mail.ru
Очень познавательно! И нравится Ваша манера написания иронично, с юмором, но всегда по делу ))
Спасибо!
алиса
а о разбираемых стихах опять никто не высказался))))
Санди Зырянова
Все рады, что не их распотрошили
Дмитрий Курчанов
НИКОГДА не подсчитывал слоги, не изучал техники написания! Просто пишу от Души, а она плохого не советует. Если и пишу меняя слог, то через строку мозг автоматически находит нужные слова. Все же каждый стих обрабатываю так, чтоб приятно читать было тем, кто даже по слогам не умеет. (все же с иронией улыбаюсь старым своим стихам, похожим на белые...)
Главное - не пытаться быть! И если уж льется, то красивой рекой, а не помойным бытовым ручейком))
Санди Зырянова
Улыбаюсь с иронией... Ага, значит, творческий рост все же присутствовал? Фактически не важно, что Вы там подсчитываете и что изучаете, если стихи хороши - значит, они хороши. Теория становится нужна тогда, когда есть сомнения в качестве написания. Беда в другом: иные авторы то ли по невежеству, то ли еще по какой причине совершенно не видят сомнительности своего творчества, и, конечно, не работают над собой. Оттого и помойные ручейки бывают, когда задумывалась красивая река. Повысить уровень поэта можно только через повышение читательской культуры, как это ни странно.
Я сам себе писатель и критик,но ОФФТОП понравился.Глубже,чем некоторые предыдущие.
Санди Зырянова
Некоторые предыдущие оффтопы коллеги просто не дочитали. Застряли на мелких насущных вопросах. Вот эта поверхностность восприятия, склонность цепляться за несущественные детали - она мешает не только читать, но и писать. Избавляться от нее надо бы...
алиса
Ага, а что бы Вы ответили на такое мнение :"...ритм - это внутренний голос человека, неповторимость его души.Тот, кто считает иначе, должен идти в науки и изобретать там то, что еще не изобрел - в поэзии таким делать нечего..."?
Санди Зырянова
Метафорично, но лишь подтверждает то, что сухо-академически излагаю я. Ритм - это ритм: правильное, через определенные промежутки чередование ударных и безударных слогов. О взаимосвязи ритма и психологического состояния человека уж писано-переписано, не всеми, правда, читано. По совести, я тоже думаю, что без чувства ритма лучше писать прозу или вообще не писать. Главная беда для начинающего поэта - не ритм сам по себе, а неумение уложить в этот ритм слова без потери смысла, вот что...
алиса
вот, а меня забанили за сходное с Вашим мнение)))
Санди Зырянова
?!?!?!? КТО?! И зачем? Не могу себе представить, чтобы Вы кого-то оскорбили. Я и то скорее кого-нить "пошлю" подальше - было дело, доводили...
Впрочем, я, кажется, догадываюсь. Ну... как тут скажешь... средневековые полисы огораживались частоколом - полисадом, а то и каменной стеной от возможных врагов. Часто и впрямь оказывались в осаде. Главный враг осажденного города - не те, что за стеной мечами трясут и дротики мечут, а голод, нечистоты, пожары и эпидемии. Эт я к тому, что поэт, огораживающийся от мнений коллег частоколом бана, легко захлебнется в собственном... эээ... неправоте. Но мы ведь таких жалеть не будем?
алиса
Неее, я не оскорбила)))просто указала на неудачные, на мой взгляд рифмы, и....пошло-поехало... тот случай, о котором Волтик сказала 04 -го в 13.45.))) Очень ранимый товарищ. Я забыла, что столкнулась с ним, когда в "Кто есть ху -5"про него написала безобидную шутку. ))) тогда тоже полез в пузырь)))ну, да ладно, смешно просто)))
Санди Зырянова
Нашла вашу перепалку под "Интриганами". Удивилась агрессивности "гения". Не, мужчина, которому наступили на самолюбие, становится общественно опасен. Наплевать на приличия, уважение к женщине, к старшему, на элементарную культуру, я уж не говорю о том, кто прав, кто не прав... А женщина, которая так себя ведет, - просто мужеподобна. Впрочем, слабые поэты зачастую необычайно уязвимы и оттого агрессивны; вот когда сильный поэт начинает вести себя как слабый, это уже странно.
алиса
Дык ведь никто из читавших сей "диалог" его и не одернул, лишь предложили уступить слабой( неправой?) женщине. Это тоже о многом мне говорит)))
Юрий Кручинов
Я бы слово "гения",написал без кавычек и разбираюсь я не только в поэзии,но и в людях.Не терплю подлых и лицемерных и когда им прижмёшь хвост,они понимая,насколько выглядят смешно и бездарно,начинают метаться по страницам и искажая смысл произошедшего,стараются тебя скомпрометировать.Жаль,что Вы,Санди, им в этом потакаете,от Вас тоже веет каким-то лицемерием.
Санди Зырянова
Юрий, а почему Вы так реагируете? Вы неправы. Стихотворение и впрямь не было идеально по форме, о чем и я Вам сказала. Вас никто не оскорбил, не усомнился в Вашей талантливости вообще, речь шла о конкретных огрехах в конкретном стихе. И то, что Вы на это ответили очень грубо, резко, в недопустимом тоне женщине старше Вас, по меньшей мере Вас не украшает. А россказни о моем лицемерии - с чьего голоса поете, мил человек? Я вообще не понимаю, почему люди так любят обвинять в подлости и лицемерии других, когда неправы сами? Я, слава Богу, читать умею и могу отличить, где "Вы прижали хвост", а где Вам поставили на вид ошибку, а Вы в ответ нагрубили! Кстати, это не первый случай, когда Вы устраиваете конфликт на пустом месте.
Юрий Кручинов
Ритмы и идеи моих стиховпостоянно используют другие авторы в своих стихах, большинство из них даже не ставят мне оценок или заявляют,что вообще не читают мои стихи, я полгода не этом сайте,при этом ни одного моего стиха не попало в сборник и Вы,Санди, всё это видите и знаете и когда ещё приходят примитивные критики, которые несколькими днями раньше переложили,не краснея, свои слова на ритм моего стихотворения и даже не оставили там банальной пятёрки, то это лицемеры и вставать на их сторону,это значит или быть самой заинтересованной в том,чтобы топтались чьи-то достоинства или быть просто не очень глубоко мыслящим человеком и не замечать многих вещей.Это проблема шире одного стиха, это борьба за своё имя и за своё творчество.Что касается сборника,то он меня не интересует,я просто привёл пример реального отношения к хорошей поэзии на этом сайте и того,как модераторы это поощряют.
алиса
Я просто расцвела от такого коммента - вот где прояляется истинное лицо человека)))Караул, украли именной, приватизированный ритм!!!
Санди Зырянова
Я предлагаю волевым решением прекратить перепалки. Это раз. Второе. Юрий, Вы неправы совершенно, на все 100%. Модераторы никаких отрицательных явлений не поощряют, более того, стремятся всеми силами их убрать - но, милые мои, чисто там, где не сорят! Далее. Почему любая критика в Ваш адрес заведомо плоха? Ведь неудачные рифмы в том стихе бросались в глаза! Почему нельзя использовать те же ритмы, что и Вы, Юрий? Стихотворных размеров не так уж много, и не Вы их изобрели. А темы... не так много я видела свежих тем для стихов. И у Вас, кстати, тоже. Зато Вы нередко пытаетесь поймать кого-то на плагиате - зачем? О каком сборнике Вы говорите? Если о том, который готовится, то работа еще не завершена, авторы могут предлагать свои стихи. Хотя, канеш, в позу обиженного встать легче всего. И напоследок: почему Вы уверены, что на этом сайте какое-то не такое отношение к хорошей поэзии? По-моему, к хорошей поэзии здесь хорошее отношение. К Вашей вроде бы тоже. Если бы Вы сами не портили его агрессивной реакцией на критику и скандалами насчет "плагиата", Вас бы уважали куда больше. В том числе и я.
Юрий Кручинов
Тогда пишите стихи на ритм-"Я помню чудное мгновенье" или "Ты меня не любишь не жалеешь" и идите с этим в литературу,называя это не особой интонацией души и чувств поэтов,а общепринятым размером,причём неприватизированным.Ещё лучше, после этого раскритикуйте Пушкина и Есенина за несовершенные рифмы,а потом посвятите им оскорбительную эпиграмму. И конечно хвалите Алис,всяких там Бобриков и Ёжиков,то есть выдающихся поэтов с подобными никами,включите их стихи в сборник,особенно,про то, как после осени приходит зима,причём под чужой ритм.Я понимаю,что Вашей свите всё это нравится,но только мне не надо адресовать то,что не имеет никакого отношения не к пониманию подлинной поэзии,не к честной критике.
Tesla
Пачетал. Алиса права. Юрий - нет.
Санди Зырянова
Юрий, я не имею права сказать Вам прямо все, что думаю о Ваших словах, особенно насчет "свиты", ибо это немедленно будет удалено - вероятно, мною же. Поэтому скажу мягко: Вы, дружище, забываетесь. Вы полностью утратили здравое понимание того, где находитесь и что происходит. Все эти поиски плагиаторов и клонов (привет от Мороза!) выглядят, мягко говоря, патологически. А уж истерическая реакция на пустячные замечания - и того хуже, гений Вы наш без кавычек. Охота конфликтовать? Ладно, показывайте себя со всех сторон, коли не стыдно...
Юрий Кручинов
У Вас хорошая способность искажать суть произошедшего,я Вам напомню,в чём суть дела:
"алиса
Ага, с волками жить - по-волчьи выть)))
рифмы не совсем удачны - интриганы-интриганы, закоулком-переулком, дамся -увязался, плачу-плечи.
Юрий Кручинов
Я вроде,как бы это знаю,но удачным должен быть стих,а не рифмы и стихи бывают разными:Серьёзными и шуточными,лёгкими и сложными,а так же-шедеврами.Судить о авторе надо по его творчеству в целом,а к чему Ваши банальные советы,я не понимаю.Извините,если обидел."
Санди Зырянова
Значит, так. Я это читала. Я умею читать, забыли? Еще раз повторяю... Ничего оскорбительного в замечании о рифмах нет. Замечание по сути правильно и по форме корректно. Разумный автор должен был бы и сам понять, что рифмы у него прихрамывают, и тем более не удивляться, что это заметили другие. А вот Ваши возражения неверны: неудачные рифмы делают неудачным весь стих. Поэты, как и шпионы, сыплются на мелочах. Забыли?
Вообще, Юрий, довольно. Не будьте из тех, кто "всегда прав", такие люди чаще всего ошибаются.
Юрий Кручинов
Я привёл в пример свой вполне корректный ответ,в котором,как Вы видите,нет ни обвинений в плагиате,ни мнения,что этот стих гениален и даже извинения,а что было потом и что из себя представляет данный критик,Вы тоже я думаю знаете и Бог Вам судья.
Bo!tik
Юрий, вы выглядите просто смешно и подрываете свой авторитет такими выпадами.
Lglyay
Со всем согласна кроме глагольных рифм:
Вот, Зина, вам совет: играйте,
Из роз веселых заплетайте
Себе торжественный венец -
И впредь у нас не разрывайте
Ни мадригалов, ни сердец.
1826
А.С. Пушкин. Сочинения в трех томах.
Санкт-Петербург: Золотой век, Диамант, 1997.
Санди Зырянова
Да уж ПушкЕна-то я знаю. Я его, в отличие от некоторых коллег, люблю. Все дело в том, что со времен Пушкина поэзия не стояла на месте. То, что для Пушкина и даже Цветаевой было вполне коммильфо, сейчас уже считается примитивным. Те же глагольные рифмы, рифмы вроде "кровь-любовь", которые просто заездили. Так что с наследием классиков надо аккуратнее: не все их находки подходят нам, в наше время...
Lglyay
Санди, я конечно не спорю... я в принципе не имею никакого права говорить о стихах, так как я не поэт, а бухгалтер... но как же Белла Ахмадулина?
...
Не зря слова поэтов осеняют,
не зря, когда звучат их голоса,
у мальчиков и девочек сияют
восторгом и неведеньем глаза.
Санди Зырянова
Так ведь и она это писала почти полвека назад... сейчас все быстро меняется. Кстати, это побочный эффект всеобщей грамотности: раньше писали только образованные, теперь грамотны все, пробуют писать многие, вот и ужесточаются требования, дабы лишних отсеять... суровый мир искусства!
Lglyay
ну суровым мир (причем любой) делают люди. Ну да ладно... Я честно говоря думала, что вы сеете, а не отсеиваете
Санди Зырянова
Мы - сеем. Нас - отсеивают. Выходов два: либо смириться, либо работать над собой, чтобы тебя не отсеяли... Это звучит жестоко, но - Вы сами-то, когда включаете музыку, слушаете то, что режет ухо? А они, эти "поющие трусы", тоже сеют. Кино, которое Вам не интересно, будете смотреть? А режиссер сеял, сеял... Вы можете стребовать доброты с меня, но я - это Ваша знакомая по сайту, а читатель, для которого Вы не товарищ, не коллега, а просто автор стихов, будет оценивать просто стихи. По факту. Потому я и советую совершенствоваться...
Сергей Колмыков
Дорогая Санди! Если кто-то, зачастую и я, упрекает в потере ритма, это ещё не значит, что производится подсчёт этих самых слогов. если считать - у меня в каждом стихе их количество не соответствует общепринятым нормам. ритм определяется на слух. это же просто - прочитать самому то, что написал, и самому же внимательно прослушать.
Санди Зырянова
Это не так уж просто, Сергей. Многие до этого не доходят. Потом, всяк ведь знает, чего хотел добиться, и читает сам себе так, будто уже добился желаемого. Невинный самообман. Потому я и говорю, что считать слоги надо, если сомневаешься! - в других случах не стоит, зряшная трата времени... И, кстати, говорю и то, что слоги для ритма еще не все, далеко не все. То, что просто для Вас или для меня, оказывается недостижимо для многих, увы.
Сергей Колмыков
Да, и ещё. На форуме Вы упомянули, что все ставят "отлично" в надежде получить в ответ соответствующую обратку. Тут я не согласен. никогда не стану оценивать стих, если он мне не нравится. лучше уж ничего не ставить, потому как "чужая душа - потёмки", и некоторые воспринимают всё очень близко к сердцу, обижаются, иные - вовсе уходят, набычившись, иные - вымещают злобу на оставшихся. это жизнь.
Санди Зырянова
а про Вас, кстати, ничего и не писалось! На самом деле большинство нормальных людей реагирует на благожелательную критику спокойно. Но ведь находятся и неадекватные. Равно как находятся и горе-критики, которые к стихам лезут с аршином примитивизма и скудного словарного запаса, увы. Я против и тех, и других. Но они есть, и это данность. А то, что на лито и сайтах часто задействован принцип "кукушка хвалит петуха" - это факт...Сергей Колмыков
согласен. это называется синдромом "МолодцОм!" или "плюс пиццот!"
Lglyay
Санди, Вы уж извините, но я вот из числа неадекватных. Ну есть грех (никуда не деться). Я и в реальной жизни обычно всегда со всеми спорю. Просто люди все разные, и реакции разные. На сайте как в жизни .
Shout
Опять за глаголы задело... Если говорить о теории, то глагольные рифмы допустимы только (!!!) при песенном стихосложении, что понятно - напевность можно получить или ассонанс или в подражаниях и реминисценциях русской классической(!!!) литературы. то есть, говоря конкретно, хотите пользоваться глагольными рифмами - становитесь на один уровень с Классиками, иначе - это профанация. Кроме этого, стоит также добавить, что используемая глагольная рифма не должна при всем этом терять свою художественность. К примеру сравните: классическое " осеняют - сияют" и современное " выпиваю - побываю". Разница очевидна. Санди, вы просматриваете большинство стихов на этом сайте. Почему бы вам не выбирать наиболее техничный стих и не выставлять его как пример?
Санди Зырянова
Эмм... я и так предлагаю к прочтению стихи, которые мне лично показались талантливыми. Правда, техничный и талантливый - это не одно и то же. Но если я буду кого-то ставить народу в пример, остальные уж точно обидятся. С критикой еще как-то смирились, а признать чье-то первенство - не, шибко много мужества надо, я не могу товарищей так испытывать. Да и потом, техника - важна, но вторична... первичен все-таки дух, я его ловлю в первую очередь. А часто не ловлю и техники не вижу. Увы.
galenit
Очень полезная штука-ОФФТОП!И полемика интересная.По крайней мере,для меня(чайника).
fef-24
Присоединяюсь. Санди, спасибо за труд.
Санди Зырянова
Спасибо! Критика, если она по существу, а не для выпендрежа самого критика, всегда полезна. У нас на сайте комменты почти все - просто общение, оно хорошо для человека, но мало что дает автору. Канеш, принятый на некоторых других сайтах и лито раздолбёж дает не больше...
katani
Согласен.
седая медведица
Санди, вы - умница. Взвалили на себя преподнесение техники, и делаете это весьма тактично. К сожалению, я об этом уже писала у одного автора, мы все с удовольствием высказываемся стихами, но работать над ними не умеем. И не желаем. Боимся потерять смысл или дорожим своим временем?
Санди Зырянова
Спасибо! Я надеюсь, мои критические замечания все-таки не воспринимаются людьми как личные наезды или навязывание личного мнения. Мое "не нравится" я благоразумно держу при себе, а то и правда как нагрублю
А работать люди не хотят просто потому, что не имеют стимула: или понимают свою бездарность, или денег и славы получить не надеются, или просто друзья хвалят, а понятие искусства можно и задвинуть. Увы. Потому я и говорю, что мы в меру своих сил сеем, а нас - отсеивают... только если сеешь не в полную силу, не обижайся, что отсеяли тебя самого, разве нет?RITA
Санди...каждый раз повторяю ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ВАШ НЕЛЕГКИЙ ТРУД,,,,А можно и я свои баллы отдам людям.чьи стихи мне понравились???Поздравления...Очень..от души и искренне хочу это сделать..
Санди Зырянова
Рит, спасибо! Только свои баллы отдать и у нас с Леной не получилось. Хотя я всерьез предлагала админам поделиться собственным рейтингом (ну на кой он мне такой высокий, только дурачье завидует!) - не согласились. Согласились просто на награду от модератора: наши баллы у нас, а награжденным - прибавка. По крайней мере, админы пошли на это и на приз зрительских симпатий. Тоже по нашему с Болтиком предложению, кстати. Эт я к тому, что нас, модеров, надо беречь - пригодимся!
Bo!tik
Критического восприятия у многих просто нет. Зато гонору - в избытке. И смолюбие очень болезненное. Поэтому даже мыслей не возникает усомниться в своей гениальности.
Я б на следующий "разбор полётов" предложила двух Сергеев - Колмыкова и Батуру. Очень уж хорошие у них стихи, есть чему поучиться и чем повосхищаться.
Санди Зырянова
Гонор, помноженный на тщеславие. Непременно быть первым в рейтинге, победить, прославиться, и чтобы с их мнениями считались. То есть это все нормально, ненормально - когда тщеславие начинает побеждать здравый смысл и толкает на гадости!
А до Сергеев... доберусь. Хотя у меня уже собственная очередь. Я вот специальный оффтоп хочу детским посвятить, много интересного для детей стало. Сайт у нас притягивает интересных, перспективных авторов, это радует... но руки не до всех, кто нравится, доходят - ну разве не минус?
maska2006
О критическом восприятии:
Идет мужик. Расстегнута ширинка.
Все улыбаются, а кто-то руку жмет.
Как будто всё им это не в новинку.
Сказать? Вдруг в морду даст? И не поймёт.
teni_eva@mail.ru
Очень познавательно! И нравится Ваша манера написания иронично, с юмором, но всегда по делу ))
Спасибо!
алиса
а о разбираемых стихах опять никто не высказался))))
Санди Зырянова
Все рады, что не их распотрошили
Дмитрий Курчанов
НИКОГДА не подсчитывал слоги, не изучал техники написания! Просто пишу от Души, а она плохого не советует. Если и пишу меняя слог, то через строку мозг автоматически находит нужные слова. Все же каждый стих обрабатываю так, чтоб приятно читать было тем, кто даже по слогам не умеет. (все же с иронией улыбаюсь старым своим стихам, похожим на белые...)
Главное - не пытаться быть! И если уж льется, то красивой рекой, а не помойным бытовым ручейком))
Санди Зырянова
Улыбаюсь с иронией... Ага, значит, творческий рост все же присутствовал? Фактически не важно, что Вы там подсчитываете и что изучаете, если стихи хороши - значит, они хороши. Теория становится нужна тогда, когда есть сомнения в качестве написания. Беда в другом: иные авторы то ли по невежеству, то ли еще по какой причине совершенно не видят сомнительности своего творчества, и, конечно, не работают над собой. Оттого и помойные ручейки бывают, когда задумывалась красивая река. Повысить уровень поэта можно только через повышение читательской культуры, как это ни странно.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
-
Санди Зырянова - Боевая Четверка
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57
Re: Литературная критика. Оффтопы Зыряновой
Tesla » 07 дек 2010, 09:32
Странно. Вот у нас с вами, Санди, разное отношение к поэзии. Вы её... почитаете что ли /впрочем, я тоже почитаю-почитаю, да и отложу (-:/... Поэты любимые есть, наверное. Серьёзно относитесь, в общем. А мне как-то ни жарко, ни холодно. Однако, мы вполне сходимся в той точке зрения, что, коль уж взялся рифмовать строки, глянь сперва матчасть.
По-хорошему, я так себе представляю крутого поэта: знает матчасть (рытьмы, размеры, зопятые) и обладает большим словарным запасом (а как без общей эрудиции хорошие эпитеты и метафоры найдёшь?) И самый надёжный путь к этому вы обозначили в предыдущем комменте - много, очень много читать. Но... "Чукча - не читатель, чукча - писатель".
По-хорошему, я так себе представляю крутого поэта: знает матчасть (рытьмы, размеры, зопятые) и обладает большим словарным запасом (а как без общей эрудиции хорошие эпитеты и метафоры найдёшь?) И самый надёжный путь к этому вы обозначили в предыдущем комменте - много, очень много читать. Но... "Чукча - не читатель, чукча - писатель".
Н.Н.П.И.
-
Tesla - Администратор
- Сообщения: 3356
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 22:48
- Откуда: Татарстан, Альметьевск
Что-то где-то как-то да
Санди Зырянова » 07 дек 2010, 22:37
Что отношение разное - так это и нормально, люди не могут ко всему относиться одинаково. Только для меня поэзия как таковая не Бог. Просто, по-моему, надо делать хорошо то, что ты делаешь, или хотя бы отдавать себе отчет в том, как ты это делаешь. Лезешь во власть? - умей употребить ее с толком. Лезешь в герои-любовники? - научись красиво ухаживать. Лезешь в поэты? - осваивай технику, ищи слова, темы, средства раскрытия, точные эпитеты... Согласна, это нелегко. Но тогда надо смириться с тем, что ты пишешь для себя и пяти-шести друзей, не более. Вот и все.
А чтение, кстати, само по себе еще не панацея. Иные невротики во всех книгах ищут подтверждения своей исключительности, примеряя на себя образы Заратустры, Вертера и даже Джима Хокинса
Но... согласна! Вдумчивое, обширное, разнообразное чтение. Многие ли могут похвастаться этим?
А чтение, кстати, само по себе еще не панацея. Иные невротики во всех книгах ищут подтверждения своей исключительности, примеряя на себя образы Заратустры, Вертера и даже Джима Хокинса
Но... согласна! Вдумчивое, обширное, разнообразное чтение. Многие ли могут похвастаться этим?Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
-
Санди Зырянова - Боевая Четверка
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57
Слабонервным не читать, ...
Санди Зырянова » 16 дек 2010, 15:43
...или Агрессия с переходом на личности
Честно говоря, иногда я чувствую себя усталой. Устаешь все время быть «хорошим». Оно, конечно, хорошо внушать уважение людям своей деликатностью, терпимостью, стремлением подбодрить и дать дельный совет. И качества эти хорошие. Но! Говорить безнадежно слабому, бездарному автору «подтяните технику, и у Вас все получится» – это хорошо? Да, это не ранит его самолюбие. Но рано или поздно он сам увидит свою безнадежность… и что будет с его самолюбием ТОГДА? Что лучше – быть мягким или быть правдивым? Не правильнее ли прямо сказать, что твои, мол, стихи, товарищ, – для себя, для друзей, но никак не для искусства. Хотя, разумеется, прямота тоже должна быть тактичной…
Попробую для разнообразия побыть правдивой. Уж простите. Напоминаю, что все, написанное здесь, – это мое личное мнение, не согласны – спорьте, только не грубите…
Её уверенность в себе
Рождает зависть в чистом виде,
И ходит слух в людской молве,
Что её часто ненавидят.
Автор весьма самолюбив. Сделаешь замечание – о-о-о, гордая барышня тебя – раз, и в бан-лист! Стих – раз, и грох! Заново выложит и будет упиваться комментами вроде «прекрасное, осмысленное произведение». Прям какой-то феодал, засевший в своем замке. Беда всех осажденных замков – рано или поздно они вынуждены сложить оружие. И не из-за врагов типа Санди. Я вообще предпочитаю на щите валяться, покуривать. А защитники осажденного замка дохнут с голоду, страдают от эпидемий и задыхаются в собственных отбросах. Может, мирные переговоры правильнее?
Но мирные переговоры – это признание, мягко говоря, неидеальности собственного шедевра. А у нас самолюбие больное. При том, что косяков-то тут немерено. Рифма «себе-молве» неполнозвучна – ладно, это вполне допустимо. «Виде-ненавидят» – это уже хуже, однокоренная. «Слух в людской молве» – масло масляное, слух и молва – это одно и то же, не могут слухи в молве ходить. В 4-й строке – перенос грамматического ударения: «что Её часто ненавидят», это частый, но оттого не менее грубый «спотыканчик». Два раза «её» – тоже не очень удачно. «ЗавиСТЬ В Чистом виде» – нагромождение согласных, попробуй прочитать. Ёлки, где ж тут удачные моменты? Вопрос на засыпку: если мы такие самолюбивые, может быть, в припадке самолюбия начнем осваивать стихотворную технику?
Устал давно от подлых дел,
Полулюдей-полусобак,
От ядовитых грубых стрел,
Тупых,завравшихся зевак.
Н-да, автору тяжко в жизни. То украдут у него размер – тривиальный ямб, амфибрахий или дактиль, которыми писали и пишут уже лет 300 на Руси, но наш «аффтар» эти все размеры прихватизировал. То наплодят клонов, а нашему товарищу – бегай, отслеживай. Еще не все понимают, что наш коллега – сам себе и писатель, и критик. Однако, друзья мои! Мы пишем чаще всего в надежде, что нас прочтут. А когда нас читают, мы надеемся, что найдем отклик в сердцах и умах. И если ты публикуешься в книге или Сети, значит, ты пишешь не для себя, ты уже идешь в Искусство. Но с чем ты туда идешь? С умными идеями, с чистыми руками, с яркой образностью и тонкой атмосферностью? Или же – просто с амбициями?
Между прочим, если иного автора покритиковать, вас запросто могут упрекнуть в… лицемерии, беспределе и даже подлости. Хорошо. Продолжаю беспредел. Лицемерно и подло говорю все как есть. Во-первых, в этом четверостишии зашкаливает негатив; оно явно перегружено бранными эпитетами. Во-вторых, нагромождены падежи. В-третьих, рифмы грамматические – это допустимо, но все-таки не идеально. Ну и главное: что предлагает автор? Стих написан только для одного: пожаловаться, как ему хорошему трудно среди нас плохих.
Канеш, позиция встречает сочувствие. Мы все боимся критиков, которые поставят нам на вид наши косяки. Никак не поймем одного: замечания по стиху касаются только данного стиха, не всего нашего творчества и тем более не нашей личности! И не должны они касаться ничего другого. Хотя… у нас немало «товарищей», которые, получив 4 или замечания, внезапно прозревают и обнаруживают у автора неугодной оценки или коммента хромые рифмы или ритмический сбой…
Сфинксы - особые существа
Древнего Египта они божества.
Все великим сфинксам поклонялись,
И их красотою все восхищались.
Это стихотворение – от новичка. Способности у автора, конечно, есть, но мастерства пока еще не хватает. Во-первых, размер не выдержан. Да и ритмические сбои налицо. Только не надо про эксперименты, сначала освойте классические схемы, а потом новаторствуйте на здоровье! Еще раз и всем: стихи – ритмически организованная речь. Ритм – это чередование ударных и безударных слогов в определенном порядке. Если этот порядок нарушается, ваши стихи превращаются в прозу. Если в парных (зарифмованных) строках разное количество слогов, ритм нарушается, и стихи звучат коряво. По сути: сфинкс – это не египетское божество. Это греческое чудовище, причем женского полу. Львы с человеческими головами получили название «сфинкс» куда позже, чем вымерли их строители. По рифмам: глагольные рифмы считаются примитивными, от них надо избавляться. Рифма по суффиксу (существо-божество) – допустима, но не удачна. Словом, автор в начале пути, пожелаем ему успехов.
Вообще-то большинство поэтов искренне убеждены, что они типа гении. С ними нужно носиться и цацкаться, их надо щадить, подбадривать и подхваливать. Они же сеятели разумного, доброго, вечного. Простой факт – пока мы «сеем», нас самих отсеивают – приводит поэта в негодование. Увы, нравится нам это или нет, но нас именно отсеивают. Вы же, друзья мои, не читаете скучный роман, не смотрите неинтересный фильм, не слушаете неблагозвучную музыку? Правильно делаете. Но почему читатель должен любить слабые стихи? Нет, не Санди – я-то что, я вас, моих товарищей по сайту, охотно похвалю и поддержу. А именно читатель, для которого вы – просто имя на обложке. И мнение этого читателя: «Ух ты, вот это да!» или «Серятина, зря время на эту книжку потратил» – в первую очередь зависит от вашей талантливости. А талант – это не только природная одаренность, но и мастерство…
По счастью, талантов тоже немало. Вот примеры.
lopatino «Контакт»
http://stihidl.ru/poem/62361/
Клянясь, что пить не будет на дорожку –
Пилот вломил все скорости в упор,
Мотор завыл придавленною кошкой –
И дух грустил под гаснущий аккорд...
Что есть в этом стихе? Умелый подбор выразительных, сочных слов. Хорошо переданное настроение момента. Динамичность. Яркое сравнение про придавленную кошку. Вполне точные рифмы. Неожиданно диссонирующее – но не режущее глаз – заявление про грустящий дух. Вероятно, автор переборщил-таки с контрастом, но не слишком. Чего нет в этом стихе? Откровенно слабых моментов. Хороший стиш, рекомендую.
Kofa «Все укроет, спрячет»
http://stihidl.ru/poem/62195/
Снег хрустальный заблестит,
Гребнями сугроба.
Горечь пройденных обид,
Мы забудем оба.
Запятых тут натыкано где попало… ну, не любят мои молодые коллеги пунктуацию. Но помимо этого недостатка что мы тут видим? Выразительный эпитет «хрустальный снег». Удачный размер, создающий динамичность и устремленность вперед. Точные рифмы. Нетривиальные «гребни сугроба». Тонкую передачу эмоций. Читаем – хорошо!
Suslik «Сон»
http://stihidl.ru/poem/62126/
Перекрестками спутав выборы,
У дорог забыв предсказателей,
В бесконечный сон тянут дни мои
И проснуться не обязательно.
Интересная, хотя и неполнозвучная рифма «выборы-дни мои». Яркость метафор, большая смысловая насыщенность, игры со вторыми и третьими смыслами слов и фразеологизмов, нетривиальное (хотя и мрачноватое) мировосприятие, сверх того, зримость, «художественность» всего написанного. Хороший автор, советую прочитать.
Вот и все, друзья. Прямо говоря, быть хорошим поэтом и порядочным человеком совсем не трудно. Стоит только попробовать… удачной попытки!
Честно говоря, иногда я чувствую себя усталой. Устаешь все время быть «хорошим». Оно, конечно, хорошо внушать уважение людям своей деликатностью, терпимостью, стремлением подбодрить и дать дельный совет. И качества эти хорошие. Но! Говорить безнадежно слабому, бездарному автору «подтяните технику, и у Вас все получится» – это хорошо? Да, это не ранит его самолюбие. Но рано или поздно он сам увидит свою безнадежность… и что будет с его самолюбием ТОГДА? Что лучше – быть мягким или быть правдивым? Не правильнее ли прямо сказать, что твои, мол, стихи, товарищ, – для себя, для друзей, но никак не для искусства. Хотя, разумеется, прямота тоже должна быть тактичной…
Попробую для разнообразия побыть правдивой. Уж простите. Напоминаю, что все, написанное здесь, – это мое личное мнение, не согласны – спорьте, только не грубите…
Её уверенность в себе
Рождает зависть в чистом виде,
И ходит слух в людской молве,
Что её часто ненавидят.
Автор весьма самолюбив. Сделаешь замечание – о-о-о, гордая барышня тебя – раз, и в бан-лист! Стих – раз, и грох! Заново выложит и будет упиваться комментами вроде «прекрасное, осмысленное произведение». Прям какой-то феодал, засевший в своем замке. Беда всех осажденных замков – рано или поздно они вынуждены сложить оружие. И не из-за врагов типа Санди. Я вообще предпочитаю на щите валяться, покуривать. А защитники осажденного замка дохнут с голоду, страдают от эпидемий и задыхаются в собственных отбросах. Может, мирные переговоры правильнее?
Но мирные переговоры – это признание, мягко говоря, неидеальности собственного шедевра. А у нас самолюбие больное. При том, что косяков-то тут немерено. Рифма «себе-молве» неполнозвучна – ладно, это вполне допустимо. «Виде-ненавидят» – это уже хуже, однокоренная. «Слух в людской молве» – масло масляное, слух и молва – это одно и то же, не могут слухи в молве ходить. В 4-й строке – перенос грамматического ударения: «что Её часто ненавидят», это частый, но оттого не менее грубый «спотыканчик». Два раза «её» – тоже не очень удачно. «ЗавиСТЬ В Чистом виде» – нагромождение согласных, попробуй прочитать. Ёлки, где ж тут удачные моменты? Вопрос на засыпку: если мы такие самолюбивые, может быть, в припадке самолюбия начнем осваивать стихотворную технику?
Устал давно от подлых дел,
Полулюдей-полусобак,
От ядовитых грубых стрел,
Тупых,завравшихся зевак.
Н-да, автору тяжко в жизни. То украдут у него размер – тривиальный ямб, амфибрахий или дактиль, которыми писали и пишут уже лет 300 на Руси, но наш «аффтар» эти все размеры прихватизировал. То наплодят клонов, а нашему товарищу – бегай, отслеживай. Еще не все понимают, что наш коллега – сам себе и писатель, и критик. Однако, друзья мои! Мы пишем чаще всего в надежде, что нас прочтут. А когда нас читают, мы надеемся, что найдем отклик в сердцах и умах. И если ты публикуешься в книге или Сети, значит, ты пишешь не для себя, ты уже идешь в Искусство. Но с чем ты туда идешь? С умными идеями, с чистыми руками, с яркой образностью и тонкой атмосферностью? Или же – просто с амбициями?
Между прочим, если иного автора покритиковать, вас запросто могут упрекнуть в… лицемерии, беспределе и даже подлости. Хорошо. Продолжаю беспредел. Лицемерно и подло говорю все как есть. Во-первых, в этом четверостишии зашкаливает негатив; оно явно перегружено бранными эпитетами. Во-вторых, нагромождены падежи. В-третьих, рифмы грамматические – это допустимо, но все-таки не идеально. Ну и главное: что предлагает автор? Стих написан только для одного: пожаловаться, как ему хорошему трудно среди нас плохих.
Канеш, позиция встречает сочувствие. Мы все боимся критиков, которые поставят нам на вид наши косяки. Никак не поймем одного: замечания по стиху касаются только данного стиха, не всего нашего творчества и тем более не нашей личности! И не должны они касаться ничего другого. Хотя… у нас немало «товарищей», которые, получив 4 или замечания, внезапно прозревают и обнаруживают у автора неугодной оценки или коммента хромые рифмы или ритмический сбой…
Сфинксы - особые существа
Древнего Египта они божества.
Все великим сфинксам поклонялись,
И их красотою все восхищались.
Это стихотворение – от новичка. Способности у автора, конечно, есть, но мастерства пока еще не хватает. Во-первых, размер не выдержан. Да и ритмические сбои налицо. Только не надо про эксперименты, сначала освойте классические схемы, а потом новаторствуйте на здоровье! Еще раз и всем: стихи – ритмически организованная речь. Ритм – это чередование ударных и безударных слогов в определенном порядке. Если этот порядок нарушается, ваши стихи превращаются в прозу. Если в парных (зарифмованных) строках разное количество слогов, ритм нарушается, и стихи звучат коряво. По сути: сфинкс – это не египетское божество. Это греческое чудовище, причем женского полу. Львы с человеческими головами получили название «сфинкс» куда позже, чем вымерли их строители. По рифмам: глагольные рифмы считаются примитивными, от них надо избавляться. Рифма по суффиксу (существо-божество) – допустима, но не удачна. Словом, автор в начале пути, пожелаем ему успехов.
Вообще-то большинство поэтов искренне убеждены, что они типа гении. С ними нужно носиться и цацкаться, их надо щадить, подбадривать и подхваливать. Они же сеятели разумного, доброго, вечного. Простой факт – пока мы «сеем», нас самих отсеивают – приводит поэта в негодование. Увы, нравится нам это или нет, но нас именно отсеивают. Вы же, друзья мои, не читаете скучный роман, не смотрите неинтересный фильм, не слушаете неблагозвучную музыку? Правильно делаете. Но почему читатель должен любить слабые стихи? Нет, не Санди – я-то что, я вас, моих товарищей по сайту, охотно похвалю и поддержу. А именно читатель, для которого вы – просто имя на обложке. И мнение этого читателя: «Ух ты, вот это да!» или «Серятина, зря время на эту книжку потратил» – в первую очередь зависит от вашей талантливости. А талант – это не только природная одаренность, но и мастерство…
По счастью, талантов тоже немало. Вот примеры.
lopatino «Контакт»
http://stihidl.ru/poem/62361/
Клянясь, что пить не будет на дорожку –
Пилот вломил все скорости в упор,
Мотор завыл придавленною кошкой –
И дух грустил под гаснущий аккорд...
Что есть в этом стихе? Умелый подбор выразительных, сочных слов. Хорошо переданное настроение момента. Динамичность. Яркое сравнение про придавленную кошку. Вполне точные рифмы. Неожиданно диссонирующее – но не режущее глаз – заявление про грустящий дух. Вероятно, автор переборщил-таки с контрастом, но не слишком. Чего нет в этом стихе? Откровенно слабых моментов. Хороший стиш, рекомендую.
Kofa «Все укроет, спрячет»
http://stihidl.ru/poem/62195/
Снег хрустальный заблестит,
Гребнями сугроба.
Горечь пройденных обид,
Мы забудем оба.
Запятых тут натыкано где попало… ну, не любят мои молодые коллеги пунктуацию. Но помимо этого недостатка что мы тут видим? Выразительный эпитет «хрустальный снег». Удачный размер, создающий динамичность и устремленность вперед. Точные рифмы. Нетривиальные «гребни сугроба». Тонкую передачу эмоций. Читаем – хорошо!
Suslik «Сон»
http://stihidl.ru/poem/62126/
Перекрестками спутав выборы,
У дорог забыв предсказателей,
В бесконечный сон тянут дни мои
И проснуться не обязательно.
Интересная, хотя и неполнозвучная рифма «выборы-дни мои». Яркость метафор, большая смысловая насыщенность, игры со вторыми и третьими смыслами слов и фразеологизмов, нетривиальное (хотя и мрачноватое) мировосприятие, сверх того, зримость, «художественность» всего написанного. Хороший автор, советую прочитать.
Вот и все, друзья. Прямо говоря, быть хорошим поэтом и порядочным человеком совсем не трудно. Стоит только попробовать… удачной попытки!
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
-
Санди Зырянова - Боевая Четверка
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57
Мнения коллег
Санди Зырянова » 16 дек 2010, 16:03
Ingmar Dawigadow
Отбросы из замка можно на головы врагов сбрасывать. И удобно, и психологический эффект сильный, и хоть как-то врагу нагадить можно:)))
Некоторые "глухие оборонцы" так и поступают.
Санди Зырянова
Порой так и делают, порой просто прячутся в своем бан-ограниченном мирке от правды... В меня отбросы бросать бесполезно - к чистому грязь не липнет, а психологического эффекта можно и обратного добиться, что и произошло. Все дело в том, что куда проще и лучше открыть ворота, поднять мост, заключить мир с тамплиерами в моем лице и всерьез заняться работой над собой, своим творческим мастерством. Искать новые темы, новые средства художественной выразительности, оттачивать старые. Это даже куда интереснее!
Ingmar Dawigadow
Я буду, как спартанец. Лучшие стены - это те, что проходят через сердце воина. Злые были люди, но честные, на голову не гадили.
Ирина Р.
Видимо,не зря человечество изобрело КАСКИ...
Санди Зырянова
Каски и шлёмы - штука нужная... а из суровых дядек прошлого мне больше нравятся тамплиеры. У них, кстати, и тетки были - единственный рыцарский орден, который принимал сестер
Эсхар
Здорово Санди, ты б меня покритиковала для разнообразия, ведь знаю, что есть косяки, да не замечаю, а твой намётанный глаз сразу заметит, тем паче необидчивый я, к критике прислушиваюсь!
Санди Зырянова
Ох я всем говорю одно и то же: доберусь непременно, уж больно вас, талантливых да умных, много. Хотя это, канеш, радует.
А при этом думаю: а почему другие молчат? Эскулапп мелькнул и пропал, тети Моти не видать, Тесла и Болтик - ну, те понятно что делают, Миша + сайт - это много. Я ведь еще и не самый квалифицированный критик на сайте!
aleksandr0915
И я бы от критики не оказался , потому что ошибки сам вмжу, но позднее.
Санди Зырянова
См. выше! К тому же у Вас с Юрием в стихах удачных находок много, а "косяков" мало!
galay
Побольше критики - это очень помогает!) Хотел бы иметь такого личного наставника, возможно тогда научился бы чему-нибудь. Спасибо Вам, Санди, за Вашу работу!
Санди Зырянова
И Вам спасибо, что читаете!
седая медведица
Полностью согласна с каждым словом. И ещё - это я знаю по себе - бывает лень работать над стихом. И ещё - знаю по другим - стоит сделать замечание, сразу в ответ: "А моим друзьям нравится!" Да ведь друзья нам не то и даны, чтобы поддерживать нас. Ну, скажите, у кого в друзьях литературно подкованные и сведущие люди? Я думаю, что таких здесь раз, два и точка. Если зациклится только на том, что кому-то нравится, и не смейте меня трогать, то и роста творческого не будет. А я думаю, что сайт как раз для того, чтобы мы все росли, а не любовались собой.
Санди Зырянова
Полностью с Вами согласна!
Я все же в чем-то понимаю авторов, которые "лезут в бутылку". Ведь я хорошо знаю, какая еще бывает критика: предвзятая, глупая, примитивная и агрессивная, лишь бы выпендриться за чужой счет. Но дело-то в том, что у нас как-то я такой даже не встречала - наоборот, все на сайте очень дружелюбны, скорее пропустят ошибку, чем не похвалят удачу. И если еще на такую мягкую и благожелательную критику обижаться, то это же смешно. Наоборот, надо ее использовать для роста - ведь она же помогает! А то, что Стихидл настоящая творческая лаборатория, - факт. Сколько авторов тут выросли в серьезных поэтов! И мы тоже здесь растем, конечно
алиса
Все рекомендованные к прочтению понравились. Спасибо.
В третьем примере, на мой взгляд, небольшая помарочка - В-В -в первой строке, вязнет как-то немного, при прочтении в этом месте.Или это у меня дикция плохая)))
Санди Зырянова
Есть, но это, по-моему, не портит. Вот если бы там было много помарок - эта, конечно, еще усугубила бы! Хотя в целом поэты, как и шпионы, "сыплются" на мелочах...
Ирина Р.
Щас нацеплю на себя "продвинутый и авторитетный" вид - я тут Ошо читаю - про творчество и высвобождение внутренних сил. Так вот он - помимо всего остального весьма интересного - говорит,что было бы величайшим благом для Земли, если бы 99% "шедевров" навсегда и разом исчезли бы с её лица. Потому как с истинным творчеством не имеют ничего общего,и являются всего лишь психологической"рвотой".
Но ведь всем нам так хочется думать и верить, что мы именно Творим Прекрасное и Вечное,а не...
Санди Зырянова
Ошо суров и даже, по-моему, не вполне справедлив. 99% - это явное преувеличение! К тому же психологические... эээ... сублимации тоже необходимы. Так-то человек сядет и слезливое стихо напишет, а если не напишет, чего доброго, пойдет повесится... Но в целом Ошо прав: очень много званных в искусстве, но мало по-настоящему призванных, никто из нас не может сказать наверняка, к какой категории он относится, поэтому нам остается лишь творить, стараясь сделать это на самом высоком из доступных нам уровней, и не быть амбициозными болванами при этом
Ирина Р
Ну да, процент и меня не особо обрадовал))) Кстати, он и про сублимации говорит - что не надо их путать с искусством. Они могут быть похожи по виду, но им не являются. То есть, арттерапия хороша именно как терапия, и не более. Здорово, конечно, если она потом перерастает в нечто бОльшее.
Но это уже другая история
Санди Зырянова
А ежели автору написать, что его стихи - это просто сублимация переживаний, а не творчество, так обид же будет! Причем чем хуже написано, тем сильнее обидится...
Ирина Р.
так вот и подумаешь, отмеряешь и .. не отрежешь. И вообще - не зря ведь психиатры такие ласковые - реакция ведь может быть непредсказуемой.
Тетя Мотя
А я вот не соглашусь с Ошо. ибо имеем мы сравнительное мышление. Мы постоянно что-то с чем то сравниваем. Это ступеньки. Расскажу на собсном примере. Рисую- (оч увлекательное занятие надо признать)-практически в экстазе и от процесса и от результата. Отставила в сторонку- нравится, - красота- отошла подальше- все еще нравится. Рисуем дальше. Прошел месяц... Достаем то что было нарисовано первым --- О Мама Миа! Кто это нарисовал?! Срочно метлу в руки и двор мести- пользы будет больше- зато последняя вот по сравнению с первой- ну определенно удачней...
Прошел год... ))) Ну и так далее. Людям нужно самосовершенствоваться а собственный опыт он самый полезный межу прочим.))
Санди Зырянова
А вы оба правы отличительный признак настоящего творческого человека - способность к творческому росту. Вот так-с! Когда видишь, насколько твои новые стихи сильнее, интереснее старых - это и есть рост. А если ты 20, 10, 5 лет назад как рифмовал вечность-бесконечность, так и рифмуешь до сих пор и в осмыслении жизни не поднялся дальше "Хочу тобою облОдать, на тебе прыгать и рычать" - что ж, пиши, адресату будет приятно... только поэтом себя не зови, незачем. И цепляться за то, что давно пора перерасти, тоже как-то неправильно, а?
Ирина Чеботникова
Каждый раз зачитываюсь Вашими Оффтопами, Санди! Интересно! Иногда глаз "замыливается" и не видишь косяка. А хочется, всё-таки, научиться писать грамотно... Спасибо!
Санди Зырянова
Сегодня я свирепа есть у нас на сайте куча людей, которые вполне милы, пока им не укажешь на кривую рифму или строчку. Казалось бы, нечего на собрата пенять, коли рифма крива - ан нет, скандалят, бузят... Двух особо отличившихся я отругала в этом оффтопе, но их-то на самом деле много, полно! До чего ж у людей всякой чепухой головы забиты иногда, просто стыдно за них...
~PersonA~
Если пишут "не читать" значит.....)
"Крик" измученной стихами Санди....)
Присоединюсь к Эсхару. Санди, критикуй меня!
Буду очень благодарна. Ведь, чтобы научиться делать что-то ,нужно научиться слушать.
Санди Зырянова
Дак, вроде ж пишу развернуто... ладно, буду придираться!
~PersonA~
"Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель; тот, кто правильно отмечает мои верные проступки, - мой друг; тот, кто мне льстит, - мой враг. "(Сюнь-Цзы)
А ты ,Санди, настоящий друг и учитель! Придирайся
Только не бей...
Санди Зырянова
Дак, я с женщинами обычно нежная учитель из меня никакой, разве если истории Средних Веков, а вот преданным другом буду!
leon1
Санди критики нет никакой приходится идти на другие литсайты. А вот насчет отсеивания, чё-то сомневаюсь. Могу первый стих выложить, где тьма народа читают ,но я считаю его слабым. Говорю без зависти, а то там говорится что зависть мать идиотизма, как то не хочется быть идиотом, хотя Пушкин писал " Зависть сестра соревнования"Вообще-то у зависти и красок нет, и обычно страдает не тот кому завидуют, а кто завидует...
Санди Зырянова
Зависть - эт плохо...
И то, что у нас почти нет критики, это тоже плохо. Нормальная, уважительная критика - обязательная часть литературного процесса. Просто я вот два примера неадекватного реагирования привела, а их ведь больше - там бан, там хамство, там месть, там откровенные оскорбления за критику, вот люди и машут рукой: да пишите, что хотите, а я вас не трону, чтобы от вас не пахло... И ставят пятерки черт-те за что. Надо просто сайт ориентировать на отпор нецивилизованной реакции и на поощрение дружеских советов коллегам. Ведь мы тут не соперники, а товарищи!
Andrej2300179
Для того чтобы не повторить ошибки, нужно исправить те , которые были. И если человек нормальный, он это делает и в процессе исправлений, человек учится и растёт - как человек, как автор. И слава Богу, что есть критика Санди и других, более опытных и более знающих( без лести).
Я вижу свои первые и обалдеваю, что я там понаписал, последние - не вижу. А восприятие критики - это на совести автора, которому хотят помочь и его воспитание (или отсутствие). Моё личное мнение.
Алекс Герас
Согласен, Андрей, я тоже после прочтения досайтовских стихов (своих) заметил, что учеба не прошла даром. По крайней мере писать стал намного лучше, как мне кажется.
Санди Зырянова
Я свои первые стихи попросту повыбрасывала. Критика бывает разной, уж кому, как не мне, это знать - я с такими критиками имела несчастье познакомиться! Три четверти стихидлеров от таких критиков либо бросило бы писать, либо впало бы в депрессию, либо... да что угодно, с непривычки-то. Здесь ничего подобного я вообще не вижу! А сегодня я просто малость рассердилась: куда это годится, люди, чье творчество даже в рамках нашего сайта не самое-самое, задирают хвост и позволяют себе хамить, банить, закатывать истерики всего лишь из-за вполне вежливых и справедливых критических замечаний! Да более сильные авторы ведут себя приличнее. Может, потому и более сильные. А может, потому и приличны, что сильны.
galay
Полностью солидарен...
Торадо
Всё бы хорошо, только критика Ваша Санди избирательна, в лучшие стихотворения попадают откровенно слабые вещи... и одних и тех же авторов
Санди Зырянова
Критика моя "избирательна" в том смысле, что я просто-напросто просматриваю стихи за какое-то время (за сколько не лень) и выбираю то, что понравилось, и то, что не понравилось категорически. Если один и тот же автор попал ко мне дважды - значит, он мне вообще нравится или не нравится. А какие вещи Вы считаете слабыми? Почему? Аргументация Ваша оченно интересна!
Tesla
Торадо: вы предлагаете Санди писать на странице слабого стиха "Не голосуйте за это"? Критика вообще слабо влияет на оценки читателей.
Викр
Всё это очень хорошо, НО?!
Я больше года околачиваюсь (да, да, именно околачиваюсь) на сайте и до сих пор не знаю свой "шесток".
Раньше, непродолжительное время, S.Q.Lapp (то-бишь Андрей) пытался в чём-то помочь мне, разбирал мои так скажем стихи, но был ли толк?
Я очень Вас Санди уважаю и прошу Вас от!Оффтопить! мои попытки.
Хотите на главной, хотите на моей странице.
Я готов даже оплатить Ваш труд, лишь бы знать правду.
Ещё раз повторюсь: -не отдельные стихи, а именно мои попытки называться (или нет) начинающим ...
Короче хочется знать свой "шесток".
Санди Зырянова
Оплатить - это уж круто, не надо. А почему Вы не знаете свой шесток? Ваши стихи достаточно популярны, талант у Вас, безусловно, есть, и мастерство уже выше уровнем, чем у начинающего. Мне лично они нравятся. Сомневаться в себе - это, канеш, хорошо, но... не сомневаться - тоже полезно! Впрочем, надо развернутых рецензий - будут...
Spider
Интересный разбор стихотворений стихотворцов. Спасибо. Хотя склонен согласиться с Торадо. Почти полностью.
Санди Зырянова
И в чем же? Чем это вам, друзья, сегодняшние стихи не нравятся?
Фдуч
Типа, кой-кому критики мало...
Были осторожны попытки ея царственной особы перлы разобрать, да что-то нарвались они на свирепый рык и брык, чем охоту напрочь отбили. Но я не исключаю, что некто согласен быть откритикован но только никак не меньше, чем членом союза писателей, а никак не "молодыми" и "начинающими"... Но тогда что они тут ждут? Или на фоне новичков им лестно тем, что они выгодно тут смотрятся? Это как если в школе учиться и специально на "второй год" остаться, чтобы всё заранее знать и носы малышам утирать. Да говорить "Какие все тупые!"
Санди Зырянова
Во-во, именно такие случаи я и имела в виду, когда писала Леону о причинах недостаточности критики на нашем сайте... Особенно досадно, когда так себя ведут люди авторитетные, на которых некоторые новички даже равняются. По совести, никто не идеален - когда меня критикуют, я тоже могу что-нибудь резкое (хотя месть, бан и наезды - не мой стиль), если критика покажется несправедливой или нелепой. И любой автор так, наверное. Но если не грубят и не маскируют литературными диспутами личный наезд (как наш друг Горизонт со своими "разборами"), чего ж ссориться? А то, что у нас можно выпендриваться на чужом фоне - это уже не актуально, очень много ярких авторов появилось, немало прежних выросло до высокого уровня... а есть и такие, которых мало замечают, а они хорошие (в этом Оффтопе тоже такие есть!). Так что гордецам надо привыкать быть среди равных, и даже не первыми!
Фдуч
Так-так.. Ведь и "пятёрка" каждому автору своя ставится - относительная, и критика может быть как объективная (например, за грамматику) или субъектная, когда оценивают отдельное произведение автора в контексте его предыдущих творений ----- вот тогда больше всего гордыня и выстреливает.... Да, на "общем фоне" даже неудачный стих продвинутого автора может выглядеть неплохо, но на своём собственном фоне он явно "играет на понижение"... И заметить это, значит скорее всего вызвать гнев и ропот ("Не вынесла душа поэта потока мелочных обид....")))
Санди Зырянова
По совести, к опытному, известному автору требования должны быть даже выше. Но он и сам должен понимать, что является своего рода образцом, и не позволять себе халтуры. А ведь как часто происходит наоборот. Ну да и новичок должен понимать, что 5 ему - просто поощрение, а никак не заслуженная оценка...
Tesla
Справедливости ради: за последние два месяца даже я, хоть и мало читаю, заметил с полдесятка очень хороших новых авторов. И все они весьма даже адекватны к критике. Мож новая волна? (-:
Фдуч
... а может, волна сокращений прошла, и самых "творческих" личностей поувольняли. Вот теперь и пишут... стихи)))
leon1
Санди,а ты возьми первый стих, который стоит и отфотошопь. Вот будет ясность. По тому, как там отметилась Седая медведица, и столько известных сайтовцев это шедевральное произведение. Покажи может я ошибаюсь. Тогда все будут стремиться попасть в десятку и наоборот.
Санди Зырянова
Я не упрекаю людей за пятерки под слабыми стихами. Мы часто ставим 5 за идею (пусть и плохо раскрытую), за чувство (пусть и слабо описанное), за возвышенные стремления (которые не удалось передать) и т.п. Стихи маме, Родине, доченьке - кто ж за них меньше 5 поставит? Да и стих про зависть тоже поднял важную тему. Только не раскрыл и написан так себе... Ну, а за тему - от всех 5. Впрочем, я, Фиолетовый Акцент и еще кто-то с ходу заметили перенос ударения и другие ошибки. Не зло, мягко, но... История с повторным выкладыванием не выдумка!
алиса
Я уже предлагала это и не совсем согласна осталась с итогом того разбора. Так что сколько людей - столько и мнений...
Санди Зырянова
А, Вы об этом! Я думала - о том, что у меня в Оффтопе первым идет. Кстати, когда я садилась за Оффтоп, первым стоял чудесный стих Ирины Р. - сильного, серьезного автора. Между прочим, Кисинин тогдашний стиш мне понравился, хотя и с оговорками. А этот... не, я товарищей не всегда понимаю. Но моей пятерки там нет, это уж точно.
Tesla
Санди, а мне что-то такое помнится... Вы же, кажись, и предлагали с месяц или более назад разбирать лучший стих недели (с согласия автора, естественно). На форуме вон тему специальную создавать и вперёд...
алиса
А я там поставила 5, по принципу - если за куда более слабые ставлю поощрительные баллы, то почему тут не поставить?
Санди Зырянова
Разберу - опять пойдут визги и истерики, как у Юрия: я не заказывал, а меня разобра-а-а-али! Падаем, бьем копытами по полу! Ай-яй-яй, как посмели! Нонешний лидер уже, мелькнув в предыдущем оффтопе, раз - и четверочку мне. Почему не 1, непонятно...
Алиса, а мы почти все так 5 ставим. Надоело. Меня Ваш лепший друг, кстати, уже достал своими нападками...
алиса
ээээх.... что тут скажешь.... мелкие, мелочные страстишки....
Юрий Кручинов
Свое отношение к критике, я уже высказывал, у меня есть свой, внутренний цензор, критику - никогда не заказывал и Ваша критика меня не интересует. Очень жаль, что происходящее созвучно со смыслом моих строк, которые Вы раскритиковали, умудрившись назвать их стихами для одного человека. Но меня больше интересует ответ, на мою просьбу на странице администрирования.
Санди Зырянова
Если бы я Вас похвалила, мнение Ваше было бы прямо противоположным Ну да Бог Вам судья. Хотя умение понять и признать свою неправоту - признак ума и силы.
Ну а теперь об официальном. Администрация и другие модераторы прочли стихотворение, которые Вы просите удалить, и не нашли в нем ровно ничего оскорбительного лично для Вас, а также для других авторов сайта. Как и я. Оснований для удаления, скажем, стихотворения о "полусобаках" гораздо больше. Впрочем, об этом вопрос не ставился.
Думаю, что для тех, кто узнал себя в герое этого стихотворения, появился хороший повод пересмотреть свое поведение...
Юрий
Там была не одна просьба, Ваши ответы мне ни о чём не говорят, даже о том, что на сайте существуют хоть какие-то правила, кроме Вашего мнения.
Санди Зырянова
Минутку. Ко мне Вы обратились лишь с требованием удалить стих Алисы. Я его рассмотрела с привлечением других модераторов и администраторов. Стихи удаляют только админы, решающее слово - за ними.
Если Вы обращались к администраторам еще с какими-то просьбами, то мне об этом ничего не известно.
Юрий Кручинов
Почему тогда все молчат?
Санди Зырянова
Подождите. Может, руки не дошли до выполнения Вашей просьбы (смотря что Вы попросили). Или рассмотрели и решили оставить без удовлетворения. Спрошу, но четкого ответа не обещаю.
arhangel260671
АМИНЬ!!!
Санди Зырянова
Ага!
Трофимова Анна
Дааа... Санди... Круто Вы! Но как всегда в точку! Спасибо за очередной урок.
Санди Зырянова
Следующий Оффтоп, надеюсь, будет понежней. Не каждый же день такие нелепые реакции у авторов. Так-то я обычно стараюсь помочь и поддержать своей критикой. Но тут уж не выдержала - разве можно требовать к себе только восхищения? Оценка стихов должна быть заслуженной. А неудача - стимулом для дальнейшей работы.
arhangel260671
ДРУЗЬЯ МОИ!!! ВЫ ПОЙМИТЕ КРИТИКА - ЭТО ПРЕКРАСНО!!! БЕЗ КРИТИКИ НЕТ РОСТА, НЕТ ПРОДВИЖЕНИЯ В ПЕРЕД, ЗАНИЖАЕТСЯ САМООЦЕНКА , ЧЕЛОВЕК ПРОСТО РАССЛАБЛЯЕТСЯ !!! НУЖНО КРИТИКОВАТЬ, НО СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА, НЕ ИЗ МЕСТИ , А ЧИСТО ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ !!! Я ЗА ТАКУЮ КРИТИКУ ОБЕИМИ РУКАМИ - ЗА !!!!
Фдуч
Вы правы на 100% .... Стихидла - не Парнас для возложения лавровых венков на гениев, это - полигон для отработки мастерства и знакомства с опытом других.
Санди Зырянова
И я - за двумя руками. Советы коллег нужны, они помогают двигаться вперед (канеш, если это дружеские советы, а не наезды под личиной критики, но я у нас такую вижу редко). И нужно их ценить или, во всяком случае, не отмахиваться от них с ходу. И уж никоим образом не воспринимать "рифма хромает, ударение сместилось" как личное оскорбление! Это же глупость. Ладно критик - мы-то можем и промолчать, а вот читатель может книжку твою отложить в сторону и больше никогда не читать. Ну, и что лучше: услышать от собрата "поправь рифму" или сжигать, как Гоголь, свои никому не нужные книги?
Махова
прочла....
я...всегда так пишу, чтобы обозначить, что я в курсе, но не уверена, что моё мнение кому-то интересно...)))
Санди Зырянова
Отчего ж, интересно. Есть аргументы "за" - давай, если аргументы "против" - тоже давай, будет интересно. А еще лучше, если есть что-то в дополнение
Махова
Спасибо, Санди! это я пошутила, конечно....просто лень было писать...)))
Ты, молодец, что занимаешься "разборами", неплохая вещь и твои "оффтопы"....Только, мне кажется, все мы здесь вполне самодостаточные взрослые люди и знаем : "что такое - хорошо и что такое - плохо"...Вот исполнять - уже сложнее...
А ещё такая вот проблема : читаю я стих и вдруг вижу явную ... неровность....Что делать? Сказать? - так сама завтра такую же ошибку зарифмую - легко! (поэтому, мне кажется все недовольные критикой либо сами и не критикуют, либо не воспринимают критику в свою сторону) ... да и смешно бывает, когда человек не мнение своё о стихотворении высказывает, а пытается на ошибки указать.... сам же при этом и двух своих (да ещё и безграмотных) слов связать не может...А вот если что-то уже может, то непременно звёздной-то болезнью и блистанёт, если его самого потом бумерангом заденет...))
Последнее время у меня вот что происходит: и пять поставить не могу, и сказать - почему так- не могу... не хочется....так и ...ухожу.... "не солоно хлебамши"....
ску-ко-та!!!
И неправда это, что можно всех критиковать одинаково. Опечатку то ладно...ещё примут сквозь зубы с оправданиями, а вот если чё по существу - так уже нет...в лучшем случае не ответят, словно ты мусор под ногами. Люди разные. Люди всякие. Потому и разбиваемся на группы по интересам...
Считаю идею с Лигами отличным средством для сохранения мира! и единственным...Потому, как это не правила, а негласно-гласный договор. И, если человек приличный будет соблюдать, то неприличного будет сразу всем видно! и разбираться не понадобится!
Серая - свободное общение!!!
Красная - только о поэзии и никакого флуда!!!
Белая - все остальные по их умолчанию)))!!! -
никакой критики,
никакого флуда,
а просто оценка стиха: понравилось не понравилось, а своё мнение отличное от мнения автора читатель уносит с собой...)))
И ещё! Считаю, что разбирать стихи в "оффтопе" хорошо бы с позволения автора...( ну, хоть в комменте спросить: не против ли он?))А то так можно плохую службу сослужить.....медвежью, так сказать, услугу...))) А это ведь не цель - обидеть? Цель - помочь, причём всем!....кто прочтёт)))
Санди Зырянова
Лен, я тебя хорошо понимаю. Действительно, писать то, что есть - и надо бы, но реакция иногда бывает патологическая. По идее, неадекватным надо бы либо лечиться, либо честно предупреждать: я человек чрезмерно вспыльчивый, обидчивый, или, как одна из наших авторов, "я и в жизни со всеми спорю". Ну дык та автор - молодец... а те, кто ханжески ратует за честность и тут же закатывает истерики при малейшем возражении - бяки все это понимают, все с этим согласны, но как доходит до дела - вау!
Все дело в том, что, публикуя стихи, мы рассчитываем на какой-то отклик. Любая публикация - фактически заявка на разбор. Можно короткий: "молодец, пять" или "не, не очень, доработай". Можно подробный. Некоторые даже обижаются: чего развернутые комменты не пишете? Я у многих спрашиваю: надо ли рассказывать, где сбой? - часто соглашаются. Хотя втайне мы все, канеш, надеемся, что сбои не заметят, а удачи - увидят и похвалят.
Заметь, что разбор никоим образом (я это все время подчеркиваю) не касается личности автора и всего его творчества - только данный стиш. И уж тем более нет стремления обидеть. Я не касаюсь данного Оффтопа - поведение некоторых авторов меня возмутило, вот и раскритиковала их поступки. Но опять же конкретные поступки по конкретному поводу, связанному с литературой. Если неправ, чего спорить? А так даже ники авторов, которые, по-моему, выложили неудачные стихи, не называю. Узнают себя... большинство сообразило, что лучше промолчать. Я бы не удивилась, если бы кто-то начал свой стих защищать: ведь каждый ищет нужные слова. Ну, а скандалить или мстить - самое глупое, что можно придумать в данной ситуации...
outsider
Прошу прощения, Санди Зырянова, Вы литературный критик сайта?( у Вас и на аватарке - знак сайта....)
Если не секрет, где Вы учились? Я имею ввиду литературное образование. Если не ошибаюсь, литературно-художественному критику без оного не обойтись!
Не могли бы Вы посмотреть моё последнее произведение.....пожалуйста!
Санди Зырянова
Аутсайдер, мы все здесь и авторы, и критики. Я открыта для Ваших замечаний, Вы - для моих (разумеется, если это не оскорбительные замечания, см. Правила сайта). Отсутствие или наличие образования, членства в Союзе писателей, публикаций и т.д. не имеет значения. Мы критикуем друг друга исключительно с позиции рядового читателя. Если Вы заметили, я никогда не углубляюсь в дебри типа "подходит ли неполнозвучная женская рифма к силлабо-тоническому строю" - ибо это тема для научного диспута по уже написанным стихам, а нам всем важно, как сделать лучше те, что еще не написаны. Собственно, творческий рост - единственная цель любых замечаний. Из чего следует, что любая неадекватность, и автора, и критика - помеха творческому росту, и не более.
Ф-фу-х, кажется, объяснила. Ваши стихи прочту (по-моему, я что-то из Вашего читала уже и даже оценивала на 5) и постараюсь, если надо, дать полезный совет. Впрочем, Ваше право им не воспользоваться
адвокат
Я согласен, что критика обязательна и нужна, но тактичная и не оскорбительная, так как многие любую попытку подсказки воспринимают с обидой в штыки! А почему бы за плохие стихи не вычитать балы рейтинга, к примеру?
Санди Зырянова
Адвокат: не надо... За хороший стих (или за тот, который понравился другим - это очень разные вещи!) начисляется много баллов, за тот, который не понравился или остался незамеченным, хотя бы и незаслуженно - мало. Это справедливо. А вот если начнем ставить штампики "плохой, снять баллы" - тут очень велика опасность злоупотреблений, не говоря уж о субъективизме. Да и потом, наш сайт для многих, особенно молодых - творческая лаборатория, своего рода инкубатор поэтов. Что ж - снимать баллы за то, что цыпленок еще недовылупился? ему помочь надо.
Обидной критики я здесь почти не видела. Исключение - Петр "Горизонт", он критикует исключительно в отместку за критику в свой адрес, несправедливо и предвзято, в недопустимом тоне. Но его никто, по-моему, всерьез не принимает. А вот неадекватная реакция на вполне доброжелательную критику случается, и нередко (отчего ж я и написала такой резкий Оффтоп!). Ну... уходишь в неадекват - уходи, вернешься, когда снова обретешь здравый смысл. По-моему, так?
адвокат
Как всё сложно, пожалуй, стоит оставить всё как есть... Ведь что такое слабый стих- он таким может показаться для всех и на самом деле быть таким, но стоит показать этот стих, опубликованный на сайте, адресату (непременно влюблённому), так для него это произведение затмит все шедевры литературы... Как быть с непрофессионалами, в них влюблёнными и просто благодарными читателями?
Bo!tik
Да уж. Так хочется иногда написать «Аффтор, руби пальцы!» вместо «Ритм сбоит, рифмы неточные», но приходится себя сдерживать. Насублимируют, понимаешь, а ты читай это всё… И всё б ничего, но эти ж «таланты» и в самом деле уверены в своей талантливости, да ещё и требуют её признания от других. Вон у нас по результатам последнего конкурса два автора получили незаслуженную прибавку к рейтингу только потому, что возмущались громче всех. Хреновая практика.
И эти все, с позволения сказать, «гении» с сертификатами непогрешности и внутренними цензорами… До чего ж достали! Может, в самом деле, начать писать то, что думаем, а не пытаться быть тактичными и доброжелательными? А то ж на голову сядут и ноги свесят…
Торадо
!
Санди Зырянова
Хех Уже сели, Лен. Мы уже должны спрашивать друг у друга разрешения на то, чтобы указать на неудачную рифму или сделать замечания по поводу неэтичного поведения... А +300 баллов за бузу - это вАще круто. Так и хочется снять все свои стихи и публиковать здесь только Оффтопы, причем раз в 10 злее, чем нынешний (хотя в этом я и так сердитая).
Достало. Заметьте, что те, кто орет "А-а-а, у тебя нет диплома критика!" - сами никогда ничего дельного не пишут. То ли читать собрата лень, то ли не умеют посоветовать без наезда, то ли просто нет знаний для чего-то дельного. Все эти разборки в духе "как ты смел меня критиковать" до того противны. Так и хочется спросить: а кто ты такой? Такой же автор, как я! Почему я - доступна и открыта для любой вежливой критики, а ты - неприкосновенен и требуешь к себе трепетной почтительности?
Эсхар
Ох как иногда хочется, но подумаешь, вроде человек хороший, обидится и хвалишь!!
Юрий Кручинов
Я не хочу вступать в дискуссии с людьми у которых отсутствует элементарная воспитанность. Я бы хотел услышать наконец разъяснения администрации по поводу правил сайта и на каком основании устроен публичный разбор моих стихов с переходом на личности, если я не давал согласия на публичные разборы своего творчества, да ещё сопровождающимися нелепыми обвинениями со стороны модераторов.
Tesla
Правила носят скорее рекомендательный характер. Нужны они пока для того, чтобы люди вообще привыкли к тому, что есть какие-то правила. По идее, ничего особенно нового не придумано: просто быть честным, не грубить и намеренно не задевать других.
О публичности и обвинениях - я думаю, что это реакция на какие-то действия. Правых и виноватых в этом случае сложно отыскать.
Я вот что предлагаю, возвращаясь к проекту "Лиги": поставьте у себя на странице "белую" и забудьте. Она вполне вам соответствует: вы сами сказали, что не нуждаетесь в разборе ваших стихов и хотите увидеть отношение к смыслу стихов, а не к технике, запятым и т.п.
Юрий Кручинов
Я Вам напомню о правилах, хотя мне казалось, что должно быть наоборот ,но наверное многие уже сами не понимают, что они здесь вытворяют.
1. Сайт Stihidl.ru предназначен для публикации литературных текстов, аудио- и видеостихов собственного сочинения. Запрещается публиковать чужие произведения без согласия их авторов или правообладателей.
3. Авторам следует соблюдать уважение к личности других людей. Запрещается публиковать оскорбительные, провокационные и клеветнические высказывания в адрес других пользователей сайта.
2. В комментариях и рецензиях запрещено использование нецензурных выражений. Недопустимо оскорблять и высмеивать автора, чье произведение, независимо от вашего мнения, остается самобытным и единственным в своем роде.
3. В процессе общения либо обсуждения авторских произведений запрещается переходить на личности, унижать человеческое достоинство, разжигать межнациональную или межрелигиозную рознь.
4. В комментариях и рецензиях приветствуется корректная критика – именно то, для чего они и созданы.
Автор, заметивший любое нарушение авторских прав или правил пользования сайтом должен немедленно уведомить об этом факте модераторов или администрацию сайта.
Что касается лиги, то обсуждать это я буду, если пребывание в какой либо лиги, станет обязательным условием, прописанным в правилах сайта.
И почему молчит администрация?
Bo!tik
Выкладывая стих на всеобщее обозрение, нужно быть готовым ко всему спектру отзывов, от "Шедевр" до "Полный отстой", потому как представления о прекрасном у всех разные. Не хотите получать комментарии иные, кроме хвалебных, указывайте это в своём профиле. Не хотите указывать - не обижайтесь на то, что не все вас хвалить кинутся.
Правилами же сайта никому не запрещено высказывать своё мнение по поводу того или иного произведения.
Tesla
Лиги - дело добровольное.
А вот по поводу второго пункта (Недопустимо оскорблять и высмеивать автора, чье произведение...) - в данном случае высмеивается не автор произведения и не само произведение, а отношение к критике и комментарии. Может быть, это и не особо хорошо, но что в том недопустимого?..
teni_eva@mail.ru
стихи писать,- работа! Каждый ведь знает, что со временем у него получается уже лучше, если над этим работать. Прислушиваться к советам, читать других, экспериментировать! И критика бывает разной! И люди разные ,не надо об этом забывать!
Одного отругай,- он горы свернет, а другой в петлю полезет )) Подход один, реакция разная )) Как Ирина про психиатров сказала ))
а я вспомнила смешную фразу........
в нашем мире много психов, каждый пятый в мире псих, говори со мной спокойно, может я один из них ))!
Спасибо, Вам, Санди, что Вы с удовольствием тратите свое время на все эти объяснения! Добрый Вы человек и отзывчивый!
Tesla
Справедливая критика, нежно-ранимые аффтары...
Одно не шибко понятно: с чего бы это мне писать качественную критику на то г..., которое порой выкладывают? Качественным креативам - качественная критика. Остальным - остальная.
Фдуч
Плохой, плохой "стихидла" сайт! Неласковый! Грубый... Вот вожделенная "СтихиРА" - на ней никто тебе плохого слова не скажет. А если изредка какой-нибудь гопник случайно забредёт, так это же случайно! Печатайся - не хочу! И за каждый стих номерное свидетельство выдают. Не проверяют, хороший стих или "так себе", старались вы вдохновенно, или просто у вас принцип - в день по стишку выдавать! Хорошо! Безмятежно! Благостно!
Санди Зырянова
Наташа: спасибо! Добрый, но нередко рассерженный Ни малейшего зла я авторам, канеш, не желаю. Наоборот, с высоты многолетнего опыта могу быть полезна начинающим, да и вообще никогда не вредно поэтам обменяться опытом. Но... если это не опыт грубости и скандалов!
Что же до Правил сайта... в Правилах прописано, что приветствуется литературная критика. Из чего следует, что Правила не нарушены.
А вот ежели прямо сказать человеку, что он поступает неэтично и попросту неправильно, то обвиняя других в плагиате, то охотясь на клонов, то воюя с женщинами (!) - это ж до чего дойти, хамить женщинам, какая-то полная потеря достоинства... Да, такая ситуация в Правилах не прописана. Однако я не вижу препятствий к тому, чтобы так и поступить. Ибо морально-этические правила одинаковы везде - и в Сети, и в армии, и в Африке... Если смертельно обиженные на справедливую критику об этом забывают - их проблемы.
Теперь о лигах. Лиги - это не обязательно. Мы по умолчанию считаемся занесенными в "Серую" - то есть пришедшие сюда, чтобы общаться, выкладываться, критиковать и быть раскритикованными, а заодно и болтать о вещах, напрямую к литературе не относящихся. Красная лига делает заявку на Литературность. К Красной и требования повыше, и простой болтовни поменьше. А вот Белая... "Белые" явилась сюда, чтобы именоваться поэтами, но никакой критики и даже спокойного обсуждения своих стихов они не хотят. Красивопять - и пламенный привет. И если ты от малейшего "поправь рифму" впадаешь в истерику с ломанием стульев, заносись сразу в Белую лигу - упростишь жизнь себе и людям. Это я ко всем - не к кому одному.
И напоследок. Если мужчина при мне грубит женщине, я с ним общаться уже не буду. Он мне более не интересен, противен, недостоин моего внимания. Я могла бы элементарно забанить такого "мужчину", чтобы не видеть его ник на своей странице. Но ведь я не совсем частное лицо? И мое дело сейчас - переубедить такого "мужчину", показать ему, насколько неправильно он себя ведет. Надежды не очень много, конечно. Но может быть, он все-таки опомнится и сообразит, ЧТО он делает и КАК при этом выглядит, а?
Впрочем... вон тут выход подсказывают. Правда, на Стихире, по-моему, вообще отклика на свое творчество не дождешься. А наши белолигники очень хотят отклика. Восторженного. Даже на слабые стихи. По мне, так восторга добиться просто - заслужи! Будь Мастером, будь Талантом, будь Интеллигентом. Но этого - не хотят...
Да, а насчет требования удалить разбор "Елены" - я админу написала. Думаю, удалит: для этого основания есть. Как бы я ни относилась лично к авторам, есть разница между "отношусь" и "обязан".
Tesla
Ню... С лигами не всё так категорично...
Санди Зырянова
Никакой категоричности. Просто надо иметь мужество признаться себе в том, что да, я не терплю критики, занестись в Белую и успокоиться. Надоели психологические игры, вот что.
Торадо
Девяносто процентов отзывов – сироп из откровенной лести, с обязательством ответного восхищения. Неудивительно, что сайт прекратил своё развитие, перестал быть литературным, поэтическим. Верхушку сайта составляют-то всего ничего - три четыре автора. При этом их любое стихотворение мгновенно, как лучшее, попадёт на первую страницу, круг замыкается, читают, рейтинг...
Рита догоняет Вас по рейтингу, Санди...
Санди Зырянова
Я думаю, Вы сгущаете краски. Развитие не прекратилось, конечно. Замедлилось, да, но не безнадежно. Увы, на большинстве сайтов похожая картина, Стихидл еще и молодцом держится. И насчет любого стиха не согласна. Гляньте-ка, Саш, кто у нас нынче первый?:):)!! ну да не будем ворчать... хотя желание есть.
А что Рита догоняет - Вы об этом так печально пишете, а я и рада за нее. У нее очень трудная судьба. Пусть себе милый, дружелюбный человек имеет высокий рейтинг на нашем сайте, все мы знаем, что рейтинг - показатель активности на сайте!
Tesla
Сайт и не был литературным или поэтическим. Он был и остаётся сайтом для людей. Хороших и разных. Другое направление развития, своё.
С рейтингом и лучшими стихами дело постепенно должно исправиться. Для того и есть быстроконкурсы и ещё пара-тройка проектов, которые, возможно, стартанут со следующего года.
Санди Зырянова
На всех литсайтах литература не занимает главенствующего положения. Стихи - лишь повод пообщаться. Это нормально. Просто не надо стихи делать формальным поводом, вот что. У нас, к сожалению, идет именно формализация - "красивопять", а дальше рассказы про погоду, про детей, про любофф, еще про что-то. Но вместе с тем люди-то заинтересованы и в литературных диспутах! А получается, что говорить о стихах у нас уже как-то и не принято становится. Ладно еще, если плюс... а если что-то в минусе - все, бан, истерика, гнев и ярость!
Легионер
Санди, не сдавайтесь-критикуйте, учите, объясняйте.. Обиженные авторы были, есть и будут. Но умные воспримут критику, глупые пусть возмущаются. Самому иногда хочется указать на ошибки, но пока не всегда решаюсь. Удачи
Tesla
М-дя? Что-то я не заметил, чтобы вы за словом в карман лезли...
Санди Зырянова
Дак и Вы указывайте! Чтобы дать дельный совет, не обязательно самому вообще писать стихи, достаточно уметь отличать хорошие стихи от плохих. А Вы, как я погляжу, в поэзии разбираетесь. Тут главное, указать вежливо, чтобы автора не обидеть, но у Вас это получится
У нас из боязни обидеть часто вообще не критикуют. Сами видите - одним нужен совет, а не получают. Другие же забивают сайт откровенным китчем и навязывают стандарт слабины. Как следствие, уровень падает. Кто-то один обычно не молчит. Раньше это были Тесля, Болтик, тетя Мотя, иногда Марта Скворцова и время от времени Анна Леун. Ах да, еще Фиолетовый Акцент. Но первым двум не до того - что такое малый, который к тому же пошел, я помню отлично, и на сайте работы много. Наталья по основной работе занята, Марта - тоже... Марийка налетела на Свиридова и, боюсь, вообще разочаровалась в комментировании. Хотя и Свиридову непросто пришлось (есть же я!). Меня поражает, как легко в Сети нахамить женщине, старшему, просто коллеге - совсем не то, что в жизни, а в жизни люди себя интеллигентами считают. Однако посмотрите в архиве ранние стихи Тесли и Болтика! Прекрасные стихи - а рейтинг? 2, 3, 3, 2... навтыкали единиц из мести. А сколько оскорблений! Теперь некоторые злятся на меня. А чего злиться? - матчасть учите! Не, надо традиции доброй, но справедливой критики на сайт возвращать...
RITA
С интересом читаю ваши все оффтопы....Узнаю в них и свои ошибки...Какой .вы труд. делаете. Санди!!!!
Санди Зырянова
Спасибо за поддержку, Рита! Всегда с радостью замечаю все Ваши удачи. Успехов Вам!
Торадо
Санди, раcсмешили...Вы добрый человек.., "трудная судьба" и рейтинг....
Константин Потехин
Чего нет в этом стихе? Откровенно слабых моментов. Хороший стиш, рекомендую.
"Пилот вломил все скорости в упор",
Объясните мне, безтолковому, как можно вломить все скорости, да ещё и в упор? Педаль газа представить могу, а скорость, тем более скорости и в упор? Скорости вообще-то переключают, или может в самолёте всё по другому? Да, есть устойчивое выражение "мчаться на всех скоростях" хотя правильней всё-таки "на всех парах", так что, на мой непрофессиональный взгляд, есть неувязочка.
Санди Зырянова
Костя, я тоже не летчик-профессионал. Но рядом со мной время от времени случается и профи - мой собственный муж, выпускник ХВВАУЛ, истребитель, ныне второй пилот Ан-12 и Ан-74 с многолетним стажем. Я ему этот стих показывала. Никаких возражений у него данное выражение не вызвало, хотя оно, конечно же, непрофессионально и правомерно лишь как художественный образ.
Ingmar Dawigadow
Ого себе!!! Ну вы и наобщались здесь, товарищи-поэты
Отбросы из замка можно на головы врагов сбрасывать. И удобно, и психологический эффект сильный, и хоть как-то врагу нагадить можно:)))
Некоторые "глухие оборонцы" так и поступают.
Санди Зырянова
Порой так и делают, порой просто прячутся в своем бан-ограниченном мирке от правды... В меня отбросы бросать бесполезно - к чистому грязь не липнет, а психологического эффекта можно и обратного добиться, что и произошло. Все дело в том, что куда проще и лучше открыть ворота, поднять мост, заключить мир с тамплиерами в моем лице и всерьез заняться работой над собой, своим творческим мастерством. Искать новые темы, новые средства художественной выразительности, оттачивать старые. Это даже куда интереснее! Ingmar Dawigadow
Я буду, как спартанец. Лучшие стены - это те, что проходят через сердце воина. Злые были люди, но честные, на голову не гадили.
Ирина Р.
Видимо,не зря человечество изобрело КАСКИ...
Санди Зырянова
Каски и шлёмы - штука нужная... а из суровых дядек прошлого мне больше нравятся тамплиеры. У них, кстати, и тетки были - единственный рыцарский орден, который принимал сестер
Эсхар
Здорово Санди, ты б меня покритиковала для разнообразия, ведь знаю, что есть косяки, да не замечаю, а твой намётанный глаз сразу заметит, тем паче необидчивый я, к критике прислушиваюсь!
Санди Зырянова
Ох
я всем говорю одно и то же: доберусь непременно, уж больно вас, талантливых да умных, много. Хотя это, канеш, радует. А при этом думаю: а почему другие молчат? Эскулапп мелькнул и пропал, тети Моти не видать, Тесла и Болтик - ну, те понятно что делают, Миша + сайт - это много. Я ведь еще и не самый квалифицированный критик на сайте!
aleksandr0915
И я бы от критики не оказался , потому что ошибки сам вмжу, но позднее.
Санди Зырянова
См. выше! К тому же у Вас с Юрием в стихах удачных находок много, а "косяков" мало!
galay
Побольше критики - это очень помогает!) Хотел бы иметь такого личного наставника, возможно тогда научился бы чему-нибудь. Спасибо Вам, Санди, за Вашу работу!
Санди Зырянова
И Вам спасибо, что читаете!
седая медведица
Полностью согласна с каждым словом. И ещё - это я знаю по себе - бывает лень работать над стихом. И ещё - знаю по другим - стоит сделать замечание, сразу в ответ: "А моим друзьям нравится!" Да ведь друзья нам не то и даны, чтобы поддерживать нас. Ну, скажите, у кого в друзьях литературно подкованные и сведущие люди? Я думаю, что таких здесь раз, два и точка. Если зациклится только на том, что кому-то нравится, и не смейте меня трогать, то и роста творческого не будет. А я думаю, что сайт как раз для того, чтобы мы все росли, а не любовались собой.
Санди Зырянова
Полностью с Вами согласна!
Я все же в чем-то понимаю авторов, которые "лезут в бутылку". Ведь я хорошо знаю, какая еще бывает критика: предвзятая, глупая, примитивная и агрессивная, лишь бы выпендриться за чужой счет. Но дело-то в том, что у нас как-то я такой даже не встречала - наоборот, все на сайте очень дружелюбны, скорее пропустят ошибку, чем не похвалят удачу. И если еще на такую мягкую и благожелательную критику обижаться, то это же смешно. Наоборот, надо ее использовать для роста - ведь она же помогает! А то, что Стихидл настоящая творческая лаборатория, - факт. Сколько авторов тут выросли в серьезных поэтов! И мы тоже здесь растем, конечно
алиса
Все рекомендованные к прочтению понравились. Спасибо.
В третьем примере, на мой взгляд, небольшая помарочка - В-В -в первой строке, вязнет как-то немного, при прочтении в этом месте.Или это у меня дикция плохая)))
Санди Зырянова
Есть, но это, по-моему, не портит. Вот если бы там было много помарок - эта, конечно, еще усугубила бы! Хотя в целом поэты, как и шпионы, "сыплются" на мелочах...
Ирина Р.
Щас нацеплю на себя "продвинутый и авторитетный" вид - я тут Ошо читаю - про творчество и высвобождение внутренних сил. Так вот он - помимо всего остального весьма интересного - говорит,что было бы величайшим благом для Земли, если бы 99% "шедевров" навсегда и разом исчезли бы с её лица. Потому как с истинным творчеством не имеют ничего общего,и являются всего лишь психологической"рвотой".
Но ведь всем нам так хочется думать и верить, что мы именно Творим Прекрасное и Вечное,а не...
Санди Зырянова
Ошо суров и даже, по-моему, не вполне справедлив. 99% - это явное преувеличение! К тому же психологические... эээ... сублимации тоже необходимы. Так-то человек сядет и слезливое стихо напишет, а если не напишет, чего доброго, пойдет повесится... Но в целом Ошо прав: очень много званных в искусстве, но мало по-настоящему призванных, никто из нас не может сказать наверняка, к какой категории он относится, поэтому нам остается лишь творить, стараясь сделать это на самом высоком из доступных нам уровней, и не быть амбициозными болванами при этом
Ирина Р
Ну да, процент и меня не особо обрадовал
))) Кстати, он и про сублимации говорит - что не надо их путать с искусством. Они могут быть похожи по виду, но им не являются. То есть, арттерапия хороша именно как терапия, и не более. Здорово, конечно, если она потом перерастает в нечто бОльшее. Но это уже другая история
Санди Зырянова
А ежели автору написать, что его стихи - это просто сублимация переживаний, а не творчество, так обид же будет! Причем чем хуже написано, тем сильнее обидится...
Ирина Р.
так вот и подумаешь, отмеряешь и .. не отрежешь. И вообще - не зря ведь психиатры такие ласковые - реакция ведь может быть непредсказуемой.
Тетя Мотя
А я вот не соглашусь с Ошо. ибо имеем мы сравнительное мышление. Мы постоянно что-то с чем то сравниваем. Это ступеньки. Расскажу на собсном примере. Рисую- (оч увлекательное занятие надо признать)-практически в экстазе и от процесса и от результата. Отставила в сторонку- нравится, - красота- отошла подальше- все еще нравится. Рисуем дальше. Прошел месяц... Достаем то что было нарисовано первым --- О Мама Миа! Кто это нарисовал?! Срочно метлу в руки и двор мести- пользы будет больше- зато последняя вот по сравнению с первой- ну определенно удачней...
Прошел год... ))) Ну и так далее. Людям нужно самосовершенствоваться а собственный опыт он самый полезный межу прочим.))
Санди Зырянова
А вы оба правы
отличительный признак настоящего творческого человека - способность к творческому росту. Вот так-с! Когда видишь, насколько твои новые стихи сильнее, интереснее старых - это и есть рост. А если ты 20, 10, 5 лет назад как рифмовал вечность-бесконечность, так и рифмуешь до сих пор и в осмыслении жизни не поднялся дальше "Хочу тобою облОдать, на тебе прыгать и рычать" - что ж, пиши, адресату будет приятно... только поэтом себя не зови, незачем. И цепляться за то, что давно пора перерасти, тоже как-то неправильно, а?Ирина Чеботникова
Каждый раз зачитываюсь Вашими Оффтопами, Санди! Интересно! Иногда глаз "замыливается" и не видишь косяка. А хочется, всё-таки, научиться писать грамотно... Спасибо!
Санди Зырянова
Сегодня я свирепа
есть у нас на сайте куча людей, которые вполне милы, пока им не укажешь на кривую рифму или строчку. Казалось бы, нечего на собрата пенять, коли рифма крива - ан нет, скандалят, бузят... Двух особо отличившихся я отругала в этом оффтопе, но их-то на самом деле много, полно! До чего ж у людей всякой чепухой головы забиты иногда, просто стыдно за них...~PersonA~
Если пишут "не читать" значит.....
)"Крик" измученной стихами Санди....
)Присоединюсь к Эсхару. Санди, критикуй меня!
Буду очень благодарна. Ведь, чтобы научиться делать что-то ,нужно научиться слушать.
Санди Зырянова
Дак, вроде ж пишу развернуто... ладно, буду придираться!
~PersonA~
"Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель; тот, кто правильно отмечает мои верные проступки, - мой друг; тот, кто мне льстит, - мой враг. "(Сюнь-Цзы)
А ты ,Санди, настоящий друг и учитель! Придирайся
Только не бей...
Санди Зырянова
Дак, я с женщинами обычно нежная
учитель из меня никакой, разве если истории Средних Веков, а вот преданным другом буду!leon1
Санди критики нет никакой приходится идти на другие литсайты. А вот насчет отсеивания, чё-то сомневаюсь. Могу первый стих выложить, где тьма народа читают ,но я считаю его слабым. Говорю без зависти, а то там говорится что зависть мать идиотизма, как то не хочется быть идиотом, хотя Пушкин писал " Зависть сестра соревнования"Вообще-то у зависти и красок нет, и обычно страдает не тот кому завидуют, а кто завидует...
Санди Зырянова
Зависть - эт плохо...
И то, что у нас почти нет критики, это тоже плохо. Нормальная, уважительная критика - обязательная часть литературного процесса. Просто я вот два примера неадекватного реагирования привела, а их ведь больше - там бан, там хамство, там месть, там откровенные оскорбления за критику, вот люди и машут рукой: да пишите, что хотите, а я вас не трону, чтобы от вас не пахло... И ставят пятерки черт-те за что. Надо просто сайт ориентировать на отпор нецивилизованной реакции и на поощрение дружеских советов коллегам. Ведь мы тут не соперники, а товарищи!
Andrej2300179
Для того чтобы не повторить ошибки, нужно исправить те , которые были. И если человек нормальный, он это делает и в процессе исправлений, человек учится и растёт - как человек, как автор. И слава Богу, что есть критика Санди и других, более опытных и более знающих( без лести).
Я вижу свои первые и обалдеваю, что я там понаписал, последние - не вижу. А восприятие критики - это на совести автора, которому хотят помочь и его воспитание (или отсутствие). Моё личное мнение.
Алекс Герас
Согласен, Андрей, я тоже после прочтения досайтовских стихов (своих) заметил, что учеба не прошла даром. По крайней мере писать стал намного лучше, как мне кажется.
Санди Зырянова
Я свои первые стихи попросту повыбрасывала. Критика бывает разной, уж кому, как не мне, это знать - я с такими критиками имела несчастье познакомиться! Три четверти стихидлеров от таких критиков либо бросило бы писать, либо впало бы в депрессию, либо... да что угодно, с непривычки-то. Здесь ничего подобного я вообще не вижу! А сегодня я просто малость рассердилась: куда это годится, люди, чье творчество даже в рамках нашего сайта не самое-самое, задирают хвост и позволяют себе хамить, банить, закатывать истерики всего лишь из-за вполне вежливых и справедливых критических замечаний! Да более сильные авторы ведут себя приличнее. Может, потому и более сильные. А может, потому и приличны, что сильны.
galay
Полностью солидарен...
Торадо
Всё бы хорошо, только критика Ваша Санди избирательна, в лучшие стихотворения попадают откровенно слабые вещи... и одних и тех же авторов
Санди Зырянова
Критика моя "избирательна" в том смысле, что я просто-напросто просматриваю стихи за какое-то время (за сколько не лень) и выбираю то, что понравилось, и то, что не понравилось категорически. Если один и тот же автор попал ко мне дважды - значит, он мне вообще нравится или не нравится. А какие вещи Вы считаете слабыми? Почему? Аргументация Ваша оченно интересна!
Tesla
Торадо: вы предлагаете Санди писать на странице слабого стиха "Не голосуйте за это"? Критика вообще слабо влияет на оценки читателей.
Викр
Всё это очень хорошо, НО?!
Я больше года околачиваюсь (да, да, именно околачиваюсь) на сайте и до сих пор не знаю свой "шесток".
Раньше, непродолжительное время, S.Q.Lapp (то-бишь Андрей) пытался в чём-то помочь мне, разбирал мои так скажем стихи, но был ли толк?
Я очень Вас Санди уважаю и прошу Вас от!Оффтопить! мои попытки.
Хотите на главной, хотите на моей странице.
Я готов даже оплатить Ваш труд, лишь бы знать правду.
Ещё раз повторюсь: -не отдельные стихи, а именно мои попытки называться (или нет) начинающим ...
Короче хочется знать свой "шесток".
Санди Зырянова
Оплатить - это уж круто, не надо. А почему Вы не знаете свой шесток? Ваши стихи достаточно популярны, талант у Вас, безусловно, есть, и мастерство уже выше уровнем, чем у начинающего. Мне лично они нравятся. Сомневаться в себе - это, канеш, хорошо, но... не сомневаться - тоже полезно! Впрочем, надо развернутых рецензий - будут...
Spider
Интересный разбор стихотворений стихотворцов. Спасибо. Хотя склонен согласиться с Торадо. Почти полностью.
Санди Зырянова
И в чем же? Чем это вам, друзья, сегодняшние стихи не нравятся?
Фдуч
Типа, кой-кому критики мало...
Были осторожны попытки ея царственной особы перлы разобрать, да что-то нарвались они на свирепый рык и брык, чем охоту напрочь отбили. Но я не исключаю, что некто согласен быть откритикован но только никак не меньше, чем членом союза писателей, а никак не "молодыми" и "начинающими"... Но тогда что они тут ждут? Или на фоне новичков им лестно тем, что они выгодно тут смотрятся? Это как если в школе учиться и специально на "второй год" остаться, чтобы всё заранее знать и носы малышам утирать. Да говорить "Какие все тупые!"
Санди Зырянова
Во-во, именно такие случаи я и имела в виду, когда писала Леону о причинах недостаточности критики на нашем сайте... Особенно досадно, когда так себя ведут люди авторитетные, на которых некоторые новички даже равняются. По совести, никто не идеален - когда меня критикуют, я тоже могу что-нибудь резкое (хотя месть, бан и наезды - не мой стиль), если критика покажется несправедливой или нелепой. И любой автор так, наверное. Но если не грубят и не маскируют литературными диспутами личный наезд (как наш друг Горизонт со своими "разборами"), чего ж ссориться? А то, что у нас можно выпендриваться на чужом фоне - это уже не актуально, очень много ярких авторов появилось, немало прежних выросло до высокого уровня... а есть и такие, которых мало замечают, а они хорошие (в этом Оффтопе тоже такие есть!). Так что гордецам надо привыкать быть среди равных, и даже не первыми!
Фдуч
Так-так.. Ведь и "пятёрка" каждому автору своя ставится - относительная, и критика может быть как объективная (например, за грамматику) или субъектная, когда оценивают отдельное произведение автора в контексте его предыдущих творений ----- вот тогда больше всего гордыня и выстреливает.... Да, на "общем фоне" даже неудачный стих продвинутого автора может выглядеть неплохо, но на своём собственном фоне он явно "играет на понижение"... И заметить это, значит скорее всего вызвать гнев и ропот ("Не вынесла душа поэта потока мелочных обид....")))
Санди Зырянова
По совести, к опытному, известному автору требования должны быть даже выше. Но он и сам должен понимать, что является своего рода образцом, и не позволять себе халтуры. А ведь как часто происходит наоборот. Ну да и новичок должен понимать, что 5 ему - просто поощрение, а никак не заслуженная оценка...
Tesla
Справедливости ради: за последние два месяца даже я, хоть и мало читаю, заметил с полдесятка очень хороших новых авторов. И все они весьма даже адекватны к критике. Мож новая волна? (-:
Фдуч
... а может, волна сокращений прошла, и самых "творческих" личностей поувольняли. Вот теперь и пишут... стихи)))
leon1
Санди,а ты возьми первый стих, который стоит и отфотошопь. Вот будет ясность. По тому, как там отметилась Седая медведица, и столько известных сайтовцев это шедевральное произведение. Покажи может я ошибаюсь. Тогда все будут стремиться попасть в десятку и наоборот.
Санди Зырянова
Я не упрекаю людей за пятерки под слабыми стихами. Мы часто ставим 5 за идею (пусть и плохо раскрытую), за чувство (пусть и слабо описанное), за возвышенные стремления (которые не удалось передать) и т.п. Стихи маме, Родине, доченьке - кто ж за них меньше 5 поставит? Да и стих про зависть тоже поднял важную тему. Только не раскрыл и написан так себе... Ну, а за тему - от всех 5. Впрочем, я, Фиолетовый Акцент и еще кто-то с ходу заметили перенос ударения и другие ошибки. Не зло, мягко, но... История с повторным выкладыванием не выдумка!
алиса
Я уже предлагала это и не совсем согласна осталась с итогом того разбора. Так что сколько людей - столько и мнений...
Санди Зырянова
А, Вы об этом! Я думала - о том, что у меня в Оффтопе первым идет. Кстати, когда я садилась за Оффтоп, первым стоял чудесный стих Ирины Р. - сильного, серьезного автора. Между прочим, Кисинин тогдашний стиш мне понравился, хотя и с оговорками. А этот... не, я товарищей не всегда понимаю. Но моей пятерки там нет, это уж точно.
Tesla
Санди, а мне что-то такое помнится... Вы же, кажись, и предлагали с месяц или более назад разбирать лучший стих недели (с согласия автора, естественно). На форуме вон тему специальную создавать и вперёд...
алиса
А я там поставила 5, по принципу - если за куда более слабые ставлю поощрительные баллы, то почему тут не поставить?
Санди Зырянова
Разберу - опять пойдут визги и истерики, как у Юрия: я не заказывал, а меня разобра-а-а-али! Падаем, бьем копытами по полу! Ай-яй-яй, как посмели! Нонешний лидер уже, мелькнув в предыдущем оффтопе, раз - и четверочку мне. Почему не 1, непонятно...
Алиса, а мы почти все так 5 ставим. Надоело. Меня Ваш лепший друг, кстати, уже достал своими нападками...
алиса
ээээх.... что тут скажешь.... мелкие, мелочные страстишки....
Юрий Кручинов
Свое отношение к критике, я уже высказывал, у меня есть свой, внутренний цензор, критику - никогда не заказывал и Ваша критика меня не интересует. Очень жаль, что происходящее созвучно со смыслом моих строк, которые Вы раскритиковали, умудрившись назвать их стихами для одного человека. Но меня больше интересует ответ, на мою просьбу на странице администрирования.
Санди Зырянова
Если бы я Вас похвалила, мнение Ваше было бы прямо противоположным
Ну да Бог Вам судья. Хотя умение понять и признать свою неправоту - признак ума и силы.Ну а теперь об официальном. Администрация и другие модераторы прочли стихотворение, которые Вы просите удалить, и не нашли в нем ровно ничего оскорбительного лично для Вас, а также для других авторов сайта. Как и я. Оснований для удаления, скажем, стихотворения о "полусобаках" гораздо больше. Впрочем, об этом вопрос не ставился.
Думаю, что для тех, кто узнал себя в герое этого стихотворения, появился хороший повод пересмотреть свое поведение...
Юрий
Там была не одна просьба, Ваши ответы мне ни о чём не говорят, даже о том, что на сайте существуют хоть какие-то правила, кроме Вашего мнения.
Санди Зырянова
Минутку. Ко мне Вы обратились лишь с требованием удалить стих Алисы. Я его рассмотрела с привлечением других модераторов и администраторов. Стихи удаляют только админы, решающее слово - за ними.
Если Вы обращались к администраторам еще с какими-то просьбами, то мне об этом ничего не известно.
Юрий Кручинов
Почему тогда все молчат?
Санди Зырянова
Подождите. Может, руки не дошли до выполнения Вашей просьбы (смотря что Вы попросили). Или рассмотрели и решили оставить без удовлетворения. Спрошу, но четкого ответа не обещаю.
arhangel260671
АМИНЬ!!!
Санди Зырянова
Ага!
Трофимова Анна
Дааа... Санди... Круто Вы! Но как всегда в точку! Спасибо за очередной урок.
Санди Зырянова
Следующий Оффтоп, надеюсь, будет понежней. Не каждый же день такие нелепые реакции у авторов. Так-то я обычно стараюсь помочь и поддержать своей критикой. Но тут уж не выдержала - разве можно требовать к себе только восхищения? Оценка стихов должна быть заслуженной. А неудача - стимулом для дальнейшей работы.
arhangel260671
ДРУЗЬЯ МОИ!!! ВЫ ПОЙМИТЕ КРИТИКА - ЭТО ПРЕКРАСНО!!! БЕЗ КРИТИКИ НЕТ РОСТА, НЕТ ПРОДВИЖЕНИЯ В ПЕРЕД, ЗАНИЖАЕТСЯ САМООЦЕНКА , ЧЕЛОВЕК ПРОСТО РАССЛАБЛЯЕТСЯ !!! НУЖНО КРИТИКОВАТЬ, НО СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА, НЕ ИЗ МЕСТИ , А ЧИСТО ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ !!! Я ЗА ТАКУЮ КРИТИКУ ОБЕИМИ РУКАМИ - ЗА !!!!
Фдуч
Вы правы на 100% .... Стихидла - не Парнас для возложения лавровых венков на гениев, это - полигон для отработки мастерства и знакомства с опытом других.
Санди Зырянова
И я - за двумя руками. Советы коллег нужны, они помогают двигаться вперед (канеш, если это дружеские советы, а не наезды под личиной критики, но я у нас такую вижу редко). И нужно их ценить или, во всяком случае, не отмахиваться от них с ходу. И уж никоим образом не воспринимать "рифма хромает, ударение сместилось" как личное оскорбление! Это же глупость. Ладно критик - мы-то можем и промолчать, а вот читатель может книжку твою отложить в сторону и больше никогда не читать. Ну, и что лучше: услышать от собрата "поправь рифму" или сжигать, как Гоголь, свои никому не нужные книги?
Махова
прочла....
я...всегда так пишу, чтобы обозначить, что я в курсе, но не уверена, что моё мнение кому-то интересно...)))
Санди Зырянова
Отчего ж, интересно. Есть аргументы "за" - давай, если аргументы "против" - тоже давай, будет интересно. А еще лучше, если есть что-то в дополнение
Махова
Спасибо, Санди! это я пошутила, конечно....просто лень было писать...)))
Ты, молодец, что занимаешься "разборами", неплохая вещь и твои "оффтопы"....Только, мне кажется, все мы здесь вполне самодостаточные взрослые люди и знаем : "что такое - хорошо и что такое - плохо"...Вот исполнять - уже сложнее...
А ещё такая вот проблема : читаю я стих и вдруг вижу явную ... неровность....Что делать? Сказать? - так сама завтра такую же ошибку зарифмую - легко! (поэтому, мне кажется все недовольные критикой либо сами и не критикуют, либо не воспринимают критику в свою сторону) ... да и смешно бывает, когда человек не мнение своё о стихотворении высказывает, а пытается на ошибки указать.... сам же при этом и двух своих (да ещё и безграмотных) слов связать не может...А вот если что-то уже может, то непременно звёздной-то болезнью и блистанёт, если его самого потом бумерангом заденет...))
Последнее время у меня вот что происходит: и пять поставить не могу, и сказать - почему так- не могу... не хочется....так и ...ухожу.... "не солоно хлебамши"....
ску-ко-та!!!
И неправда это, что можно всех критиковать одинаково. Опечатку то ладно...ещё примут сквозь зубы с оправданиями, а вот если чё по существу - так уже нет...в лучшем случае не ответят, словно ты мусор под ногами. Люди разные. Люди всякие. Потому и разбиваемся на группы по интересам...
Считаю идею с Лигами отличным средством для сохранения мира! и единственным...Потому, как это не правила, а негласно-гласный договор. И, если человек приличный будет соблюдать, то неприличного будет сразу всем видно! и разбираться не понадобится!
Серая - свободное общение!!!
Красная - только о поэзии и никакого флуда!!!
Белая - все остальные по их умолчанию)))!!! -
никакой критики,
никакого флуда,
а просто оценка стиха: понравилось не понравилось, а своё мнение отличное от мнения автора читатель уносит с собой...)))
И ещё! Считаю, что разбирать стихи в "оффтопе" хорошо бы с позволения автора...( ну, хоть в комменте спросить: не против ли он?))А то так можно плохую службу сослужить.....медвежью, так сказать, услугу...))) А это ведь не цель - обидеть? Цель - помочь, причём всем!....кто прочтёт)))
Санди Зырянова
Лен, я тебя хорошо понимаю. Действительно, писать то, что есть - и надо бы, но реакция иногда бывает патологическая. По идее, неадекватным надо бы либо лечиться, либо честно предупреждать: я человек чрезмерно вспыльчивый, обидчивый, или, как одна из наших авторов, "я и в жизни со всеми спорю". Ну дык та автор - молодец... а те, кто ханжески ратует за честность и тут же закатывает истерики при малейшем возражении - бяки
все это понимают, все с этим согласны, но как доходит до дела - вау!Все дело в том, что, публикуя стихи, мы рассчитываем на какой-то отклик. Любая публикация - фактически заявка на разбор. Можно короткий: "молодец, пять" или "не, не очень, доработай". Можно подробный. Некоторые даже обижаются: чего развернутые комменты не пишете? Я у многих спрашиваю: надо ли рассказывать, где сбой? - часто соглашаются. Хотя втайне мы все, канеш, надеемся, что сбои не заметят, а удачи - увидят и похвалят.
Заметь, что разбор никоим образом (я это все время подчеркиваю) не касается личности автора и всего его творчества - только данный стиш. И уж тем более нет стремления обидеть. Я не касаюсь данного Оффтопа - поведение некоторых авторов меня возмутило, вот и раскритиковала их поступки. Но опять же конкретные поступки по конкретному поводу, связанному с литературой. Если неправ, чего спорить? А так даже ники авторов, которые, по-моему, выложили неудачные стихи, не называю. Узнают себя... большинство сообразило, что лучше промолчать. Я бы не удивилась, если бы кто-то начал свой стих защищать: ведь каждый ищет нужные слова. Ну, а скандалить или мстить - самое глупое, что можно придумать в данной ситуации...
outsider
Прошу прощения, Санди Зырянова, Вы литературный критик сайта?( у Вас и на аватарке - знак сайта....)
Если не секрет, где Вы учились? Я имею ввиду литературное образование. Если не ошибаюсь, литературно-художественному критику без оного не обойтись!
Не могли бы Вы посмотреть моё последнее произведение.....пожалуйста!
Санди Зырянова
Аутсайдер, мы все здесь и авторы, и критики. Я открыта для Ваших замечаний, Вы - для моих (разумеется, если это не оскорбительные замечания, см. Правила сайта). Отсутствие или наличие образования, членства в Союзе писателей, публикаций и т.д. не имеет значения. Мы критикуем друг друга исключительно с позиции рядового читателя. Если Вы заметили, я никогда не углубляюсь в дебри типа "подходит ли неполнозвучная женская рифма к силлабо-тоническому строю" - ибо это тема для научного диспута по уже написанным стихам, а нам всем важно, как сделать лучше те, что еще не написаны. Собственно, творческий рост - единственная цель любых замечаний. Из чего следует, что любая неадекватность, и автора, и критика - помеха творческому росту, и не более.
Ф-фу-х, кажется, объяснила. Ваши стихи прочту (по-моему, я что-то из Вашего читала уже и даже оценивала на 5) и постараюсь, если надо, дать полезный совет. Впрочем, Ваше право им не воспользоваться
адвокат
Я согласен, что критика обязательна и нужна, но тактичная и не оскорбительная, так как многие любую попытку подсказки воспринимают с обидой в штыки! А почему бы за плохие стихи не вычитать балы рейтинга, к примеру?
Санди Зырянова
Адвокат: не надо... За хороший стих (или за тот, который понравился другим - это очень разные вещи!) начисляется много баллов, за тот, который не понравился или остался незамеченным, хотя бы и незаслуженно - мало. Это справедливо. А вот если начнем ставить штампики "плохой, снять баллы" - тут очень велика опасность злоупотреблений, не говоря уж о субъективизме. Да и потом, наш сайт для многих, особенно молодых - творческая лаборатория, своего рода инкубатор поэтов. Что ж - снимать баллы за то, что цыпленок еще недовылупился?
ему помочь надо.Обидной критики я здесь почти не видела. Исключение - Петр "Горизонт", он критикует исключительно в отместку за критику в свой адрес, несправедливо и предвзято, в недопустимом тоне. Но его никто, по-моему, всерьез не принимает. А вот неадекватная реакция на вполне доброжелательную критику случается, и нередко (отчего ж я и написала такой резкий Оффтоп!). Ну... уходишь в неадекват - уходи, вернешься, когда снова обретешь здравый смысл. По-моему, так?
адвокат
Как всё сложно, пожалуй, стоит оставить всё как есть... Ведь что такое слабый стих- он таким может показаться для всех и на самом деле быть таким, но стоит показать этот стих, опубликованный на сайте, адресату (непременно влюблённому), так для него это произведение затмит все шедевры литературы... Как быть с непрофессионалами, в них влюблёнными и просто благодарными читателями?
Bo!tik
Да уж. Так хочется иногда написать «Аффтор, руби пальцы!» вместо «Ритм сбоит, рифмы неточные», но приходится себя сдерживать. Насублимируют, понимаешь, а ты читай это всё… И всё б ничего, но эти ж «таланты» и в самом деле уверены в своей талантливости, да ещё и требуют её признания от других. Вон у нас по результатам последнего конкурса два автора получили незаслуженную прибавку к рейтингу только потому, что возмущались громче всех. Хреновая практика.
И эти все, с позволения сказать, «гении» с сертификатами непогрешности и внутренними цензорами… До чего ж достали! Может, в самом деле, начать писать то, что думаем, а не пытаться быть тактичными и доброжелательными? А то ж на голову сядут и ноги свесят…
Торадо
!
Санди Зырянова
Хех
Уже сели, Лен. Мы уже должны спрашивать друг у друга разрешения на то, чтобы указать на неудачную рифму или сделать замечания по поводу неэтичного поведения... А +300 баллов за бузу - это вАще круто. Так и хочется снять все свои стихи и публиковать здесь только Оффтопы, причем раз в 10 злее, чем нынешний (хотя в этом я и так сердитая).Достало. Заметьте, что те, кто орет "А-а-а, у тебя нет диплома критика!" - сами никогда ничего дельного не пишут. То ли читать собрата лень, то ли не умеют посоветовать без наезда, то ли просто нет знаний для чего-то дельного. Все эти разборки в духе "как ты смел меня критиковать" до того противны. Так и хочется спросить: а кто ты такой? Такой же автор, как я! Почему я - доступна и открыта для любой вежливой критики, а ты - неприкосновенен и требуешь к себе трепетной почтительности?
Эсхар
Ох как иногда хочется, но подумаешь, вроде человек хороший, обидится и хвалишь!!
Юрий Кручинов
Я не хочу вступать в дискуссии с людьми у которых отсутствует элементарная воспитанность. Я бы хотел услышать наконец разъяснения администрации по поводу правил сайта и на каком основании устроен публичный разбор моих стихов с переходом на личности, если я не давал согласия на публичные разборы своего творчества, да ещё сопровождающимися нелепыми обвинениями со стороны модераторов.
Tesla
Правила носят скорее рекомендательный характер. Нужны они пока для того, чтобы люди вообще привыкли к тому, что есть какие-то правила. По идее, ничего особенно нового не придумано: просто быть честным, не грубить и намеренно не задевать других.
О публичности и обвинениях - я думаю, что это реакция на какие-то действия. Правых и виноватых в этом случае сложно отыскать.
Я вот что предлагаю, возвращаясь к проекту "Лиги": поставьте у себя на странице "белую" и забудьте. Она вполне вам соответствует: вы сами сказали, что не нуждаетесь в разборе ваших стихов и хотите увидеть отношение к смыслу стихов, а не к технике, запятым и т.п.
Юрий Кручинов
Я Вам напомню о правилах, хотя мне казалось, что должно быть наоборот ,но наверное многие уже сами не понимают, что они здесь вытворяют.
1. Сайт Stihidl.ru предназначен для публикации литературных текстов, аудио- и видеостихов собственного сочинения. Запрещается публиковать чужие произведения без согласия их авторов или правообладателей.
3. Авторам следует соблюдать уважение к личности других людей. Запрещается публиковать оскорбительные, провокационные и клеветнические высказывания в адрес других пользователей сайта.
2. В комментариях и рецензиях запрещено использование нецензурных выражений. Недопустимо оскорблять и высмеивать автора, чье произведение, независимо от вашего мнения, остается самобытным и единственным в своем роде.
3. В процессе общения либо обсуждения авторских произведений запрещается переходить на личности, унижать человеческое достоинство, разжигать межнациональную или межрелигиозную рознь.
4. В комментариях и рецензиях приветствуется корректная критика – именно то, для чего они и созданы.
Автор, заметивший любое нарушение авторских прав или правил пользования сайтом должен немедленно уведомить об этом факте модераторов или администрацию сайта.
Что касается лиги, то обсуждать это я буду, если пребывание в какой либо лиги, станет обязательным условием, прописанным в правилах сайта.
И почему молчит администрация?
Bo!tik
Выкладывая стих на всеобщее обозрение, нужно быть готовым ко всему спектру отзывов, от "Шедевр" до "Полный отстой", потому как представления о прекрасном у всех разные. Не хотите получать комментарии иные, кроме хвалебных, указывайте это в своём профиле. Не хотите указывать - не обижайтесь на то, что не все вас хвалить кинутся.
Правилами же сайта никому не запрещено высказывать своё мнение по поводу того или иного произведения.
Tesla
Лиги - дело добровольное.
А вот по поводу второго пункта (Недопустимо оскорблять и высмеивать автора, чье произведение...) - в данном случае высмеивается не автор произведения и не само произведение, а отношение к критике и комментарии. Может быть, это и не особо хорошо, но что в том недопустимого?..
teni_eva@mail.ru
стихи писать,- работа! Каждый ведь знает, что со временем у него получается уже лучше, если над этим работать. Прислушиваться к советам, читать других, экспериментировать! И критика бывает разной! И люди разные ,не надо об этом забывать!
Одного отругай,- он горы свернет, а другой в петлю полезет )) Подход один, реакция разная )) Как Ирина про психиатров сказала ))
а я вспомнила смешную фразу........
в нашем мире много психов, каждый пятый в мире псих, говори со мной спокойно, может я один из них ))!
Спасибо, Вам, Санди, что Вы с удовольствием тратите свое время на все эти объяснения! Добрый Вы человек и отзывчивый!
Tesla
Справедливая критика, нежно-ранимые аффтары...
Одно не шибко понятно: с чего бы это мне писать качественную критику на то г..., которое порой выкладывают? Качественным креативам - качественная критика. Остальным - остальная.
Фдуч
Плохой, плохой "стихидла" сайт! Неласковый! Грубый... Вот вожделенная "СтихиРА" - на ней никто тебе плохого слова не скажет. А если изредка какой-нибудь гопник случайно забредёт, так это же случайно! Печатайся - не хочу! И за каждый стих номерное свидетельство выдают. Не проверяют, хороший стих или "так себе", старались вы вдохновенно, или просто у вас принцип - в день по стишку выдавать! Хорошо! Безмятежно! Благостно!
Санди Зырянова
Наташа: спасибо! Добрый, но нередко рассерженный
Ни малейшего зла я авторам, канеш, не желаю. Наоборот, с высоты многолетнего опыта могу быть полезна начинающим, да и вообще никогда не вредно поэтам обменяться опытом. Но... если это не опыт грубости и скандалов!Что же до Правил сайта... в Правилах прописано, что приветствуется литературная критика. Из чего следует, что Правила не нарушены.
А вот ежели прямо сказать человеку, что он поступает неэтично и попросту неправильно, то обвиняя других в плагиате, то охотясь на клонов, то воюя с женщинами (!) - это ж до чего дойти, хамить женщинам, какая-то полная потеря достоинства... Да, такая ситуация в Правилах не прописана. Однако я не вижу препятствий к тому, чтобы так и поступить. Ибо морально-этические правила одинаковы везде - и в Сети, и в армии, и в Африке... Если смертельно обиженные на справедливую критику об этом забывают - их проблемы.
Теперь о лигах. Лиги - это не обязательно. Мы по умолчанию считаемся занесенными в "Серую" - то есть пришедшие сюда, чтобы общаться, выкладываться, критиковать и быть раскритикованными, а заодно и болтать о вещах, напрямую к литературе не относящихся. Красная лига делает заявку на Литературность. К Красной и требования повыше, и простой болтовни поменьше. А вот Белая... "Белые" явилась сюда, чтобы именоваться поэтами, но никакой критики и даже спокойного обсуждения своих стихов они не хотят. Красивопять - и пламенный привет. И если ты от малейшего "поправь рифму" впадаешь в истерику с ломанием стульев, заносись сразу в Белую лигу - упростишь жизнь себе и людям. Это я ко всем - не к кому одному.
И напоследок. Если мужчина при мне грубит женщине, я с ним общаться уже не буду. Он мне более не интересен, противен, недостоин моего внимания. Я могла бы элементарно забанить такого "мужчину", чтобы не видеть его ник на своей странице. Но ведь я не совсем частное лицо? И мое дело сейчас - переубедить такого "мужчину", показать ему, насколько неправильно он себя ведет. Надежды не очень много, конечно. Но может быть, он все-таки опомнится и сообразит, ЧТО он делает и КАК при этом выглядит, а?
Впрочем... вон тут выход подсказывают. Правда, на Стихире, по-моему, вообще отклика на свое творчество не дождешься. А наши белолигники очень хотят отклика. Восторженного. Даже на слабые стихи. По мне, так восторга добиться просто - заслужи! Будь Мастером, будь Талантом, будь Интеллигентом. Но этого - не хотят...
Да, а насчет требования удалить разбор "Елены" - я админу написала. Думаю, удалит: для этого основания есть. Как бы я ни относилась лично к авторам, есть разница между "отношусь" и "обязан".
Tesla
Ню... С лигами не всё так категорично...
Санди Зырянова
Никакой категоричности. Просто надо иметь мужество признаться себе в том, что да, я не терплю критики, занестись в Белую и успокоиться. Надоели психологические игры, вот что.
Торадо
Девяносто процентов отзывов – сироп из откровенной лести, с обязательством ответного восхищения. Неудивительно, что сайт прекратил своё развитие, перестал быть литературным, поэтическим. Верхушку сайта составляют-то всего ничего - три четыре автора. При этом их любое стихотворение мгновенно, как лучшее, попадёт на первую страницу, круг замыкается, читают, рейтинг...
Рита догоняет Вас по рейтингу, Санди...
Санди Зырянова
Я думаю, Вы сгущаете краски. Развитие не прекратилось, конечно. Замедлилось, да, но не безнадежно. Увы, на большинстве сайтов похожая картина, Стихидл еще и молодцом держится. И насчет любого стиха не согласна. Гляньте-ка, Саш, кто у нас нынче первый?
:):)!! ну да не будем ворчать... хотя желание есть.А что Рита догоняет - Вы об этом так печально пишете, а я и рада за нее. У нее очень трудная судьба. Пусть себе милый, дружелюбный человек имеет высокий рейтинг на нашем сайте, все мы знаем, что рейтинг - показатель активности на сайте!
Tesla
Сайт и не был литературным или поэтическим. Он был и остаётся сайтом для людей. Хороших и разных. Другое направление развития, своё.
С рейтингом и лучшими стихами дело постепенно должно исправиться. Для того и есть быстроконкурсы и ещё пара-тройка проектов, которые, возможно, стартанут со следующего года.
Санди Зырянова
На всех литсайтах литература не занимает главенствующего положения. Стихи - лишь повод пообщаться. Это нормально. Просто не надо стихи делать формальным поводом, вот что. У нас, к сожалению, идет именно формализация - "красивопять", а дальше рассказы про погоду, про детей, про любофф, еще про что-то. Но вместе с тем люди-то заинтересованы и в литературных диспутах! А получается, что говорить о стихах у нас уже как-то и не принято становится. Ладно еще, если плюс... а если что-то в минусе - все, бан, истерика, гнев и ярость!
Легионер
Санди, не сдавайтесь-критикуйте, учите, объясняйте.. Обиженные авторы были, есть и будут. Но умные воспримут критику, глупые пусть возмущаются. Самому иногда хочется указать на ошибки, но пока не всегда решаюсь. Удачи
Tesla
М-дя? Что-то я не заметил, чтобы вы за словом в карман лезли...
Санди Зырянова
Дак и Вы указывайте! Чтобы дать дельный совет, не обязательно самому вообще писать стихи, достаточно уметь отличать хорошие стихи от плохих. А Вы, как я погляжу, в поэзии разбираетесь. Тут главное, указать вежливо, чтобы автора не обидеть, но у Вас это получится
У нас из боязни обидеть часто вообще не критикуют. Сами видите - одним нужен совет, а не получают. Другие же забивают сайт откровенным китчем и навязывают стандарт слабины. Как следствие, уровень падает. Кто-то один обычно не молчит. Раньше это были Тесля, Болтик, тетя Мотя, иногда Марта Скворцова и время от времени Анна Леун. Ах да, еще Фиолетовый Акцент. Но первым двум не до того - что такое малый, который к тому же пошел, я помню отлично, и на сайте работы много. Наталья по основной работе занята, Марта - тоже... Марийка налетела на Свиридова и, боюсь, вообще разочаровалась в комментировании. Хотя и Свиридову непросто пришлось
(есть же я!). Меня поражает, как легко в Сети нахамить женщине, старшему, просто коллеге - совсем не то, что в жизни, а в жизни люди себя интеллигентами считают. Однако посмотрите в архиве ранние стихи Тесли и Болтика! Прекрасные стихи - а рейтинг? 2, 3, 3, 2... навтыкали единиц из мести. А сколько оскорблений! Теперь некоторые злятся на меня. А чего злиться? - матчасть учите! Не, надо традиции доброй, но справедливой критики на сайт возвращать...RITA
С интересом читаю ваши все оффтопы....Узнаю в них и свои ошибки...Какой .вы труд. делаете. Санди!!!!
Санди Зырянова
Спасибо за поддержку, Рита! Всегда с радостью замечаю все Ваши удачи. Успехов Вам!
Торадо
Санди, раcсмешили...Вы добрый человек.., "трудная судьба" и рейтинг....
Константин Потехин
Чего нет в этом стихе? Откровенно слабых моментов. Хороший стиш, рекомендую.
"Пилот вломил все скорости в упор",
Объясните мне, безтолковому, как можно вломить все скорости, да ещё и в упор? Педаль газа представить могу, а скорость, тем более скорости и в упор? Скорости вообще-то переключают, или может в самолёте всё по другому? Да, есть устойчивое выражение "мчаться на всех скоростях" хотя правильней всё-таки "на всех парах", так что, на мой непрофессиональный взгляд, есть неувязочка.
Санди Зырянова
Костя, я тоже не летчик-профессионал. Но рядом со мной время от времени случается и профи - мой собственный муж, выпускник ХВВАУЛ, истребитель, ныне второй пилот Ан-12 и Ан-74 с многолетним стажем. Я ему этот стих показывала. Никаких возражений у него данное выражение не вызвало, хотя оно, конечно же, непрофессионально и правомерно лишь как художественный образ.
Ingmar Dawigadow
Ого себе!!! Ну вы и наобщались здесь, товарищи-поэты
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
-
Санди Зырянова - Боевая Четверка
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57
Кто жаловался, что я стихи офф-топлю?
Санди Зырянова » 02 янв 2011, 02:11
Захвати офф-акваланг!
Забавные вещи происходят на белом свете…
Для начала – официоз. А именно, новости сайтовской жизни.
Во-первых, радуйтесь все, кто страдал от неудачно поставленных оценок. Я имею в виду, те, кто переживал, что нечаянно влепил 1 вместо 5. Теперь у вас есть возможность исправить содеянное. Не самостоятельно, конечно, а то поэты народ горячий – только дружил с кем-то, раз – поссорился и побёг свои пятерки на колы править. Нет, на такие дела есть модераторы. Чуть промазал кнопочкой – сигнализируй, кто-нибудь из нас да есть на сайте, мы неудачную оценку удалим, а ты, брат-поэт, уж ставь заново какую хочешь. Впрочем, заранее прошу этой возможностью не злоупотреблять. Специально для новичков и просто не разобравшихся в сайтовском интерфейсе: крайняя кнопка слева – 1, крайняя справа – 5. Не путайте!
Просьбы повыправлять оценки, которые поставили ВАМ, мы пока рассматривать не будем. Хотя оценки у нас ставятся, по сути, как попало. Иногда – потому что стих очень понравился или, наоборот, не очень удачен. Иногда – потому что человек нравится. Иногда – потому что зависть гложет.
Последних очень легко вычислить, кстати. Вот висел стих довольно долго – сперва на Главной, потом – в первой десятке, наконец, вылез на первое место, да так и торчит еще семидневку как лучшее стихо на прошлой неделе. Но уже почти никто на эту страницу не заглядывает: все, кому было интересно, уже свои кнопочки отжали, откомментили и теперь читают другое. А завистник – вот он, выждал удобный момент, всандалил двоечку, написал гадость и гордится собой. Вот, мол, «за вас 50 человек проголосовало – да из них половина ваши знакомые, вторая половина оставляет вам комментарии просто потому что вы на первом месте в надежде, что и вы их продвинете, и вообще ни капли не удивлюсь, если все начнут на меня гнать после этого». Конец цитаты. Впрочем, воспроизвести цитату дословно – «Ворд» задымится, с орфографией у завистников обычно такие же проблемы, как и с пунктуацией.
Феномена зависти, кстати, я никогда не могла понять. Особенно между поэтами, и особенно в Сети. Ну мало ли что у Васи стихи лучше, а рейтинг выше? А может быть, Вася инвалид! Мало ли что Дуся хвастается, что ее в Союз писателей принимают? А стихи-то слабые. Да и как можно завидовать теням, призракам, бесплотным никнеймам – как говаривал Тесля, «буковкам на экране»! Как можно их ненавидеть? Ревновать к ним?
Можно еще из личной вражды сделать то же самое. Тут и вовсе начинают гулять по архиву. А то! Ведь если за вполне приличные стихи ставить 1 и писать ругательные комменты, другие авторы удивятся и скажут: ну ты чё, совсем обалдел? – личная вражда на Стихидле как-то не поощряется. А в архив обычно не очень-то заглядывают, зачем, если тот же автор может выложить новое. Я на сайте давно, поэтому и на такие интересные феномены обратила внимание тоже достаточно давно, – склочники, не шарьтесь вы по архиву, я тоже там гуляю; что неподобное найду, сразу комменты удалю, а вам вынесу предупреждение. Два предупреждения – бан. Хотите? Не хотите? Странно… а чего ж тогда ссоритесь?
Удивительно склочный народ поэты. Все им кажется, что кто-то присвоил их лавры, кто-то их не оценил, недостаточно носится с их тонкой поэтической натурой. Хотя, глядя на проявления этих «тонких натур» – нахамить, оскорбить, обматерить, просто нагрубить женщине намного старше себя, носиться как-то не хочется… А уж читая некоторые высверки несравненных гениев – не хочется и читать. Но надо… Ноблесс оближ, или, по-нашенски, велика честь, да и хлопот не счесть.
Да вот хотя бы…
Невозможные года
Страсти и жгучего стыда
Времена беды и бедлама
Когда были обрушены храмы.
Они сердцем России были
И это за это их развалили.
Что у нас с техникой? Вторая строчка – сбойный ритм. И третья. И все остальные. Слоги считаем: 7-8-9-10-9-11. Ну ладно – «это за это» явная опечатка, но все остальное? Слово «бедлам» – английское, пришло к нам из трагедий Шекспир: «Я бедный Том из Бедлама…» – читается с ударением на первом слоге. Глагольная рифма в 5-6 строках. Но все это мелочи. Что делать с содержанием? Если вы моего возраста и старше, вы должны помнить журнал «Огонек» в 1988 году – вот то же самое писали журналисты, клеймя проклятое прошлое. Вся страна, однако, из этого клеймения выросла, автор застрял! И что делать с согласованием слов в предложениях? Кто – «они»? Времена беды и бедлама? Или страсти и стыда? Не хочу никого обижать, но диагноз «графомания» явственен. А ведь это стихо – еще не худшее у данного автора…
Я обедал так:
Сначала я съел суп.
Потом я съел второе.
Потом я выпил компот.
Это все. Эмм… А где, стесняюсь спросить, тут ритм или размер? Ах да, это же верлибр. Впрочем, верлибры тоже должны быть ритмичными, а это проза. Ну, рифма не обязательна, конечно. Можно поставить в упрек автору логическую ошибку: суп и компот названы, а блюдо между ними – просто «второе», это неграмотно. Но мне куда больше хочется спросить: а зачем, собственно, было это писать? Кому интересно, как обедал «поэт»? Какие философские глубины, какой юмор, какие точно подмеченные моменты жизни мы можем отсюда почерпнуть? На кой черт засорять Главную пустопорожней чепухой?
Нервно курит в балетной пачке-
Балерина нашла любовь.
Она ждет его, где же тот мальчик?
Она ждет, проливает кровь.
Отличный материал для пародии. Балерины редко бывают курящими – их работа требует хорошей прокачки воздуха легкими, с курением это не очень совместимо. И уж тем более курить прямо в балетной пачке… ну ладно, образ. Третья строка заметно выбивается из ритма. Да и по смыслу тоже не блеск. Какой – тот? Опять лишние слова? Рифма любовь-кровь – это уже не рифма, это объект для издевательств. Но почему проливает кровь? Откуда кровь? Для рифмы? То есть – для издевательств? Ну, я так и поняла…
Дык это… надо вовремя обрубить руку критикующую и подсоединить ту, что хвалит. Справедливости ради, хорошие стихи на Главной висят – вперемешку с плохими, причем хороших ощутимо больше. Просто хочется, чтобы плохих не было, вот и все.
Саша Осень «Я поверю в мечту…»
http://stihidl.ru/poem/66004/
Я смирился, мой Друг,
Мои Будни – Сестрицы потерям…
Я не плачу навзрыд, когда чувствую время разлук…
Я поверю в себя,
Лишь, когда вдруг устану не верить…
Я поверю в мечту, если выбор
останется скуп…
Я тоже иногда пишу такие вещи. Наверное, взрослый человек не может не ощущать подобного. Впрочем, стих мне близок не только смыслом и настроением. Оцените, как легко автор обращается с длинными строками – а это не так просто. Оцените свежие, но понятные метафоры, психологизм и выразительность эпитетов. И ненавязчивые аллитерации. И эмоциональность, удачно переданная через общепонятные обозначения: «друг», «сестрицы». У нас-то за эмоции поставят 5 и мастеру, и графоману, но этот случай – мастера.
Глеб Свиридов «В закрытом парке замерли качели»
http://stihidl.ru/poem/65981/
Но все еще изменится быть может
И светом заиграет темный пруд.
История натягивает вожжи,
Готовя обездоленным приют...
За основу фона взят закрытый парк, где не работают аттракционы. Стихо завязано на этом образе, однако парк – лишь метафора переживаний ЛГ, а шире – и жизни вообще. Очень ценно, умение в обычных вещах видеть отражение большого мира. Техника весьма на уровне, в чем можно убедиться, перечитав все стихотворением, тропы использованы скупо, но умело. Рекомендую!
Но это все было во-первых. А во-вторых, подводятся итоги пикантного Быстроконкурса, после чего резко и неожиданно наступает Новый год, и мы… отправляемся на быстроконкурсные каникулы! Встретимся через неделю на том же месте. А за неделю, глядишь, народ расчехлится на новое задание: по предложению Чен-Ли написать «звериные» пародии на известные стихи, как классиков, так и авторов сайта (с воспроизведением исходника).
Забавные вещи происходят на белом свете…
Для начала – официоз. А именно, новости сайтовской жизни.
Во-первых, радуйтесь все, кто страдал от неудачно поставленных оценок. Я имею в виду, те, кто переживал, что нечаянно влепил 1 вместо 5. Теперь у вас есть возможность исправить содеянное. Не самостоятельно, конечно, а то поэты народ горячий – только дружил с кем-то, раз – поссорился и побёг свои пятерки на колы править. Нет, на такие дела есть модераторы. Чуть промазал кнопочкой – сигнализируй, кто-нибудь из нас да есть на сайте, мы неудачную оценку удалим, а ты, брат-поэт, уж ставь заново какую хочешь. Впрочем, заранее прошу этой возможностью не злоупотреблять. Специально для новичков и просто не разобравшихся в сайтовском интерфейсе: крайняя кнопка слева – 1, крайняя справа – 5. Не путайте!
Просьбы повыправлять оценки, которые поставили ВАМ, мы пока рассматривать не будем. Хотя оценки у нас ставятся, по сути, как попало. Иногда – потому что стих очень понравился или, наоборот, не очень удачен. Иногда – потому что человек нравится. Иногда – потому что зависть гложет.
Последних очень легко вычислить, кстати. Вот висел стих довольно долго – сперва на Главной, потом – в первой десятке, наконец, вылез на первое место, да так и торчит еще семидневку как лучшее стихо на прошлой неделе. Но уже почти никто на эту страницу не заглядывает: все, кому было интересно, уже свои кнопочки отжали, откомментили и теперь читают другое. А завистник – вот он, выждал удобный момент, всандалил двоечку, написал гадость и гордится собой. Вот, мол, «за вас 50 человек проголосовало – да из них половина ваши знакомые, вторая половина оставляет вам комментарии просто потому что вы на первом месте в надежде, что и вы их продвинете, и вообще ни капли не удивлюсь, если все начнут на меня гнать после этого». Конец цитаты. Впрочем, воспроизвести цитату дословно – «Ворд» задымится, с орфографией у завистников обычно такие же проблемы, как и с пунктуацией.
Феномена зависти, кстати, я никогда не могла понять. Особенно между поэтами, и особенно в Сети. Ну мало ли что у Васи стихи лучше, а рейтинг выше? А может быть, Вася инвалид! Мало ли что Дуся хвастается, что ее в Союз писателей принимают? А стихи-то слабые. Да и как можно завидовать теням, призракам, бесплотным никнеймам – как говаривал Тесля, «буковкам на экране»! Как можно их ненавидеть? Ревновать к ним?
Можно еще из личной вражды сделать то же самое. Тут и вовсе начинают гулять по архиву. А то! Ведь если за вполне приличные стихи ставить 1 и писать ругательные комменты, другие авторы удивятся и скажут: ну ты чё, совсем обалдел? – личная вражда на Стихидле как-то не поощряется. А в архив обычно не очень-то заглядывают, зачем, если тот же автор может выложить новое. Я на сайте давно, поэтому и на такие интересные феномены обратила внимание тоже достаточно давно, – склочники, не шарьтесь вы по архиву, я тоже там гуляю; что неподобное найду, сразу комменты удалю, а вам вынесу предупреждение. Два предупреждения – бан. Хотите? Не хотите? Странно… а чего ж тогда ссоритесь?
Удивительно склочный народ поэты. Все им кажется, что кто-то присвоил их лавры, кто-то их не оценил, недостаточно носится с их тонкой поэтической натурой. Хотя, глядя на проявления этих «тонких натур» – нахамить, оскорбить, обматерить, просто нагрубить женщине намного старше себя, носиться как-то не хочется… А уж читая некоторые высверки несравненных гениев – не хочется и читать. Но надо… Ноблесс оближ, или, по-нашенски, велика честь, да и хлопот не счесть.
Да вот хотя бы…
Невозможные года
Страсти и жгучего стыда
Времена беды и бедлама
Когда были обрушены храмы.
Они сердцем России были
И это за это их развалили.
Что у нас с техникой? Вторая строчка – сбойный ритм. И третья. И все остальные. Слоги считаем: 7-8-9-10-9-11. Ну ладно – «это за это» явная опечатка, но все остальное? Слово «бедлам» – английское, пришло к нам из трагедий Шекспир: «Я бедный Том из Бедлама…» – читается с ударением на первом слоге. Глагольная рифма в 5-6 строках. Но все это мелочи. Что делать с содержанием? Если вы моего возраста и старше, вы должны помнить журнал «Огонек» в 1988 году – вот то же самое писали журналисты, клеймя проклятое прошлое. Вся страна, однако, из этого клеймения выросла, автор застрял! И что делать с согласованием слов в предложениях? Кто – «они»? Времена беды и бедлама? Или страсти и стыда? Не хочу никого обижать, но диагноз «графомания» явственен. А ведь это стихо – еще не худшее у данного автора…
Я обедал так:
Сначала я съел суп.
Потом я съел второе.
Потом я выпил компот.
Это все. Эмм… А где, стесняюсь спросить, тут ритм или размер? Ах да, это же верлибр. Впрочем, верлибры тоже должны быть ритмичными, а это проза. Ну, рифма не обязательна, конечно. Можно поставить в упрек автору логическую ошибку: суп и компот названы, а блюдо между ними – просто «второе», это неграмотно. Но мне куда больше хочется спросить: а зачем, собственно, было это писать? Кому интересно, как обедал «поэт»? Какие философские глубины, какой юмор, какие точно подмеченные моменты жизни мы можем отсюда почерпнуть? На кой черт засорять Главную пустопорожней чепухой?
Нервно курит в балетной пачке-
Балерина нашла любовь.
Она ждет его, где же тот мальчик?
Она ждет, проливает кровь.
Отличный материал для пародии. Балерины редко бывают курящими – их работа требует хорошей прокачки воздуха легкими, с курением это не очень совместимо. И уж тем более курить прямо в балетной пачке… ну ладно, образ. Третья строка заметно выбивается из ритма. Да и по смыслу тоже не блеск. Какой – тот? Опять лишние слова? Рифма любовь-кровь – это уже не рифма, это объект для издевательств. Но почему проливает кровь? Откуда кровь? Для рифмы? То есть – для издевательств? Ну, я так и поняла…
Дык это… надо вовремя обрубить руку критикующую и подсоединить ту, что хвалит. Справедливости ради, хорошие стихи на Главной висят – вперемешку с плохими, причем хороших ощутимо больше. Просто хочется, чтобы плохих не было, вот и все.
Саша Осень «Я поверю в мечту…»
http://stihidl.ru/poem/66004/
Я смирился, мой Друг,
Мои Будни – Сестрицы потерям…
Я не плачу навзрыд, когда чувствую время разлук…
Я поверю в себя,
Лишь, когда вдруг устану не верить…
Я поверю в мечту, если выбор
останется скуп…
Я тоже иногда пишу такие вещи. Наверное, взрослый человек не может не ощущать подобного. Впрочем, стих мне близок не только смыслом и настроением. Оцените, как легко автор обращается с длинными строками – а это не так просто. Оцените свежие, но понятные метафоры, психологизм и выразительность эпитетов. И ненавязчивые аллитерации. И эмоциональность, удачно переданная через общепонятные обозначения: «друг», «сестрицы». У нас-то за эмоции поставят 5 и мастеру, и графоману, но этот случай – мастера.
Глеб Свиридов «В закрытом парке замерли качели»
http://stihidl.ru/poem/65981/
Но все еще изменится быть может
И светом заиграет темный пруд.
История натягивает вожжи,
Готовя обездоленным приют...
За основу фона взят закрытый парк, где не работают аттракционы. Стихо завязано на этом образе, однако парк – лишь метафора переживаний ЛГ, а шире – и жизни вообще. Очень ценно, умение в обычных вещах видеть отражение большого мира. Техника весьма на уровне, в чем можно убедиться, перечитав все стихотворением, тропы использованы скупо, но умело. Рекомендую!
Но это все было во-первых. А во-вторых, подводятся итоги пикантного Быстроконкурса, после чего резко и неожиданно наступает Новый год, и мы… отправляемся на быстроконкурсные каникулы! Встретимся через неделю на том же месте. А за неделю, глядишь, народ расчехлится на новое задание: по предложению Чен-Ли написать «звериные» пародии на известные стихи, как классиков, так и авторов сайта (с воспроизведением исходника).
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
-
Санди Зырянова - Боевая Четверка
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57
Мнения офф-неутопленных авторов
Санди Зырянова » 02 янв 2011, 02:17
Санди Зырянова
Никак не доберусь до стихов неплохих, но которые можно бы еще улучшить. Все или очень слабые, или очень сильные разбираю. Понимаю, что надо копать как раз "хорошистов", но... сложно: ругать хорошие не хочется, а хвалить огрешистые - тоже...
arhangel260671
ДА , ДА , ПОРА ДОБРАТЬСЯ !!! А ТО , КАК ПОЕТСЯ - ЗАСТОЯЛИСЬ РИФМЫ В ДЕПО !!!
strelec64
Ознакомился. Все к той же щеке, бог с ними с оценками.
Я например и понятия не имею, что с этим рейтингом делать. Но можно критиковать по делу, без называния стихов галиматьей. Есть тут такой, сильно одаренный товарищ, я полагаю, что это уже оскорбление. Мне думается, что при таком раскладе имею полное право ответить, конечно без оскорблений, хотя очень не хочется этого делать.
arhangel260671
А ВОТ МЕНЯ ОЛЕГ , КРИТИКА - НУ ОЧЕНЬ ОТРЕЗВЛЯЕТ , В ПЛАНЕ НИ ОЦЕНОК ТАМ ИЛИ КАКИХ ТО МЕСТ , НЕТ , РЕАЛЬНАЯ КРИТИКА ПРОИЗВЕДЕНИЙ , УМНАЯ И ГРАМОТНАЯ , ТОГДА КОГДА ВОТ ВОЗМЕШЬ К СВЕДЕНИЮ И СТРОКИ ПО ДРУГОМУ ЛОЖАТСЯ - БОЛЕЕ КРАСИВА , КАК Я ЛЮБЛЮ !!! ТАК , ЧТО КАСАЕТСЯ ЛИЧНО МЕНЯ - ВСЕГДА РАД ВЫСЛУШАТЬ И ПРИСЛУШАТЬСЯ К РАЗУМНОМУ !!!
Санди Зырянова
Эмм... я вроде Ваши стихи так не называла.
Каюсь, пару раз за год на сайте позволила себе нечто подобное - уж очень скверно и притом агрессивно было написано. Уж если несешь в мир мизантропию и враждебность, делай это качественно... Хотя, канеш, критиковать надо вежливо, а в ответ на хамство можно ответить и резко. Что я говорила? - беда от этих эмоций!
strelec64
Александра, ну я ведь не о Вас!!!! Просто не хочу называть ник этого гения.
Санди Зырянова
Кстати, а где это Вас так назвали? Пойду гляну.
strelec64
"Любовь- начало всех начал!" Вот здесь.
arhangel260671
ДА НУ , ДРУЗЬЯ МОИ , ЧТО ТУТ ГОВОРИТЬ , БЕЗ КРИТИКИ НЕТ ЛИТЕРАТУРЫ , ОНА ВСЕГДА БЫЛА И БУДЕТ !!! И ВООБЩЕ , ТАКИМ ЛЮДЯМ НУЖНО ПАМЯТНИК СТАВИТЬ , ВЕДЬ ВСЕ ХОТЯТ ПОЛУЧАТЬ ПЯТЕРКИ , И СТАВЯТ САМИ ПЯТЕРКИ , А ВОТ НУЖНО НЕ ЗА ЭТИМ ГОНЯТСЯ , А ЗА КАЧЕСТВОМ ПРОИЗВЕДЕНИЯ , ТОГДА И СТИХИ БУДУТ ЛУЧШЕ !!! ВОТ НАПРИМЕР - КРОМЕ САНДИ, Я ЧТО-ТО НЕ НАБЛЮДАЮ НАШИХ КРИТИКОВ , ГДЕ ОНИ??? НУ РАДИ ПРИЛИЧИЯ ПАРУ РАЗ ПОЯВЯТСЯ, И ВСЕ ТИШИНА!!! ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЧАЩЕ ЛИЦЕЗРЕТЬ НАШИХ МНОГОУВАЖАЕМЫХ КРИТИКОВ В ДЕЛЕ!!!
strelec64
Сергей, не в том дело, что критикуют, а в том какие слова при этом употребляются. Веришь, я еле сдержался, искушение очень велико было. В пять сек на прочитанное этого автора был написан некролог. Кнопки на клавиатуре так чесались, но не стал опускаться до него.)))
arhangel260671
НУ ТУТ Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН ОЛЕГ , ЧТО БЫВАЕТ ТАКОЕ НАПИШУТ И ОЦЕНКУ ВЛЕПЯТ НУ СТОЯТ ДВАДЦАТЬ ПЯТЕРОК ОТ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ НЕ НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ В ПОЭЗИИ И ТУТ НАРИСОВЫВАЕТСЯ ЧУДО И СТАВИТ ТЕБЕ ЕДИНИЦУ - ПОНЯТНО , НЕ ПРИЯТНА ТАКАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ , НО Я ЛИЧНО ЭТО ВОСПРИНИМАЮ С УЛЫБКОЙ !!! А КАК ЕЩЕ ПО ДРУГОМУ , ОПУСКАТЬСЯ ДО ЭТОГО СЛАБОУМИЯ - НЕ МОГУ , ТОЛЬКО УЛЫБКА !!!
Санди Зырянова
У-у, это еще и не самое скверное, что можно было прочитать. Хотя, канеш, согласна - вежливостью тот коммент явно не отличался. Любую мысль можно изложить вполне тактично и благожелательно, вот только желания такого у наших коллег порой не бывает!
strelec64
Ну, тогда за вежливую критику и по делу, Сергей!
Я просто еще раз увидал критику этого автора, но не у себя в стихах, более тактичную, но опять на мой взгляд не по делу, Александра. Вот кнопки на клавиатуре опять зудить стало. Спасибо, за понимание, Александра!!!
arhangel260671
ОБЕИМИ РУКАМИ ЗА !!!
Veter1190
Спасибо, Санди, за справедливую критику. Всегда нахожу свои ошибки. И стараюсь исправлять.
Санди Зырянова
Всегда удобнее учиться на чужих ошибках
Хорошо, что сейчас есть Интернет, где можно найти множество информации - от умных книжек по теории до таких вот легких разборов. Нам, чья юность прошла не за компьютером, было куда сложнее: либо глупые районные ЛИТО, либо собственный опыт. А свой лоб разбивать куда как больно!
Легионер
Вот и я случайно влепил за хороший стих вместо "пятерки" на балл ниже.Пришлось извиняться.Хорошо,что появилась возможность изменить оценку.А по поводу критики,я только "за".Обижаться на нее глупо,тем более,когда сам понимаешь,что она по делу.
Санди Зырянова
У меня тоже такое бывало. К счастью, большинство авторов люди адекватные. Но находятся же чудики, которые ругаются, обижаются, ставят колы тебе. Я же помню конфликт между Бокзой и Ораевской. Бокза человек очень честолюбивый, нечаянный кол воспринял как смертельное оскорбление, извинения не принял и так заклевал Ораевскую (с помощью еще кое-кого), что она в итоге ушла с сайта. А жаль - замечательный автор! И Бокза ушел. Хотя и у него были прекрасные стихи. Вот так из-за глупости, из-за мелочи портятся отношения...
А критика - если она не грубая и справедливая, то она нужна! - но многие из тех, кто на словах "за", такое устраивают критику, дорвавшемуся до них самих...
Дмитрий Курчанов
Все верно! .. я кстати сам себе оценку ставлю за стих, обычно на балл ниже, чем остальные, т.к. считаю, что есть к чему стремиться и в отнюдь неплохих стихах. Пример:
http://stihidl.ru/poem/64817/
Санди Зырянова
Ну, самому себе ставить не стоит... я вот часто ставлю 5, но при этом стараюсь растолковать, что бы еще можно улучшить в стихе. Ибо оценка не значит ничего, кроме личного отношения, а вот толковый коммент бывает важен!
Фдуч
"Хотя оценки у нас ставятся, по сути, как попало. Иногда – потому что стих очень понравился или, наоборот, не очень удачен." --- Санди, я как-то Вашу мысль не уловил. А как же тогда иначе расценивать стихотворение? Ведь, если стих понравился, то естественно поставить хорошую оценку. Если не понравился - плохую. Здесь под понятием "понравился-непонравился" я подразумеваю совокупную оценку содержания-поэтичности-техники-орфографии+....т.п.
Объясните?
(Или Вы имеете в виду, что люди ставят оценку исключительно за смысловую составляющую стиха?)
Санди Зырянова
Не-е, Саш. Я имела в виду, что люди действительно оценивают стихи по каким угодно критериям. В том числе, как ни странно, и сугубо литературным. Правда, по идее, оценивать дОлжно именно по литературным, но их-то как раз нечасто принимают во внимание. Гораздо чаще думают о личности автора, об оценке, которую он поставил мне, о теме, на которую написано, вплоть до того, что "человек же старался - значит, надо 5". Так что я имела в виду только одно: оценка может выражать либо творческую удачу, либо что-то совсем иное нечего обольщаться пятерками!
Фдуч
эх...про "творческие удачи" - это очень печальная тема, Санди. И редкая, по определению)
RITA
Мудро..правдиво....и Огромный труд..
Санди Зырянова
Хех кое-кто из разобранных анонимно так не думает! Уже начал мне мстить - обычным на сайте способом: гулять по архиву, ставить колы и писать глупости. Эх, бедняги... как бы им объяснить, что их бездарность - не результат моих происков, а просто отсутствие ума и таланта?
vfvjxrf
У меня был такой прокол, когда первая выставляла оценку, а звёздочек не видно. Потом сотню раз извинялась, а содеянное уже не исправишь...Что касается "Бедлам" - не совсем согласна, я знаю многих, в том числе себя, которые ставят ударение на последний слог. Например слово "коклюш" верно произносить с ударением на второй слог, однако все врачи говорят с ударением на первый, ну и пусть. Я, вообще не понимаю, какой идиот придумал столько правил в русском языке. Почему бы не писать так, как слышится? Нет, огромное число правил. То же самое в поэзии. Никогда не считала слоги, главное, чтобы не было сбоев, и читалось вслух, чтобы язык не заворачивался. И чем мне приятен сайт, то что делают замечания - сбоку всегда видней.
Санди Зырянова
Я тоже частенько говорю "бедлАм". Но я еще говорю "перестаньте сказать" или "таки да" а как украинизмы разговорную речь оживляют! Просто разговорная и литературная речь - не одно и то же. В первой допустимы всякие окказионализмы-вульгаризмы и прочие измы, во второй это все дозволено исключительно для колорита, и то не всегда. А правила языка... в испанском их тоже полно. И все-таки по сравнению с французским или английским испанцы - счастливчики! А кетайтсы... вот кого бы пожалеть...
vfvjxrf
Не могу не согласиться - всё верно, разговорная и литературная речь не одно и тоже. Заставили задуматься и засомневаться в верности первого моего высказывания...
Лидаза
Я полностью согласна с санди!!!
Санди Зырянова
Спасибо, Оля. А знаете, что смешно? Я вот обрушилась на горе-критиков и коловтыкателей в своем Оффтопе. И как Вы думаете, что сделал один из "разобранных"? - именно то, что я описала: пошел по моему аккаунту с руганью! Не, как хорошо быть "аспергером" - никогда таких глупостей не делаешь... если бы еще научиться понимать тех, кто их делает!
Ingmar Dawigadow
Как всегда, и глубоко, и прикольно опять же:))) Читал с интересом, жду продолжения с нетерпением:)))
Санди Зырянова
Шкоро будет на самом деле глубины особой тут нет - легкая прикосновенность, разъяснение на живых примерах АЗОВ литературной грамоты. Ибо люди этих азов подчас не знают или знают, но не имеют способностей их применить, а настаивают на своей одаренности. Апломб - первый враг поэта, ученого и спортсмена...
Ирина Р.
(скромно тяну руку с задней парты.). -
И ещё хирурга,херруга...
Санди Зырянова
...и его пациентов!
Ingmar Dawigadow
Пациентам пОциентово,а хЕрургам херово... ой хирургово!!!
pavlma
На самом деле здорово!
Хотела сказать про балерину:
"Убей меня, внезапно гаснет свет
Неpвно кypит балеpина в пачке сигаpет
Солнце светит мимо кассы, пpошлогодний снег еще лежит
Все на свете из пластмассы и вокpyг пластмассовая жизнь" (А.Васьльев, "Сплин")
Похоже, не правди ли? Уж не знаю, что здесь аллюзия, или плагиат образа...
Санди Зырянова
Во, а я и не подумала - сто лет уже "Сплин" не слушала... Думаю, это обычное эпигонство. Неумелое подражание - Васильев так написал, дай-ка и я напишу... По совести, многие начинали с этого (или, наоборот, старательно творили что-то свое, несуразное, лишь-бы-ни-на-кого-не-похожее), просто надо понимать, что это творческий 1 класс, 2-я четверть. А не показывать язык старшеклассникам и не вести себя с апломбом, типа я уже знаю четыре действия арифметики...
Ну да ничего, неумехи рано или поздно либо вырастают в поэтов, либо вырастают из стихов!
Никак не доберусь до стихов неплохих, но которые можно бы еще улучшить. Все или очень слабые, или очень сильные разбираю. Понимаю, что надо копать как раз "хорошистов", но... сложно: ругать хорошие не хочется, а хвалить огрешистые - тоже...
arhangel260671
ДА , ДА , ПОРА ДОБРАТЬСЯ !!! А ТО , КАК ПОЕТСЯ - ЗАСТОЯЛИСЬ РИФМЫ В ДЕПО !!!
strelec64
Ознакомился. Все к той же щеке, бог с ними с оценками.
Я например и понятия не имею, что с этим рейтингом делать.
Но можно критиковать по делу, без называния стихов галиматьей. Есть тут такой, сильно одаренный товарищ, я полагаю, что это уже оскорбление. Мне думается, что при таком раскладе имею полное право ответить, конечно без оскорблений, хотя очень не хочется этого делать.arhangel260671
А ВОТ МЕНЯ ОЛЕГ , КРИТИКА - НУ ОЧЕНЬ ОТРЕЗВЛЯЕТ , В ПЛАНЕ НИ ОЦЕНОК ТАМ ИЛИ КАКИХ ТО МЕСТ , НЕТ , РЕАЛЬНАЯ КРИТИКА ПРОИЗВЕДЕНИЙ , УМНАЯ И ГРАМОТНАЯ , ТОГДА КОГДА ВОТ ВОЗМЕШЬ К СВЕДЕНИЮ И СТРОКИ ПО ДРУГОМУ ЛОЖАТСЯ - БОЛЕЕ КРАСИВА , КАК Я ЛЮБЛЮ !!! ТАК , ЧТО КАСАЕТСЯ ЛИЧНО МЕНЯ - ВСЕГДА РАД ВЫСЛУШАТЬ И ПРИСЛУШАТЬСЯ К РАЗУМНОМУ !!!
Санди Зырянова
Эмм... я вроде Ваши стихи так не называла.
Каюсь, пару раз за год на сайте позволила себе нечто подобное - уж очень скверно и притом агрессивно было написано. Уж если несешь в мир мизантропию и враждебность, делай это качественно... Хотя, канеш, критиковать надо вежливо, а в ответ на хамство можно ответить и резко. Что я говорила? - беда от этих эмоций!
strelec64
Александра, ну я ведь не о Вас!!!! Просто не хочу называть ник этого гения.
Санди Зырянова
Кстати, а где это Вас так назвали? Пойду гляну.
strelec64
"Любовь- начало всех начал!" Вот здесь.
arhangel260671
ДА НУ , ДРУЗЬЯ МОИ , ЧТО ТУТ ГОВОРИТЬ , БЕЗ КРИТИКИ НЕТ ЛИТЕРАТУРЫ , ОНА ВСЕГДА БЫЛА И БУДЕТ !!! И ВООБЩЕ , ТАКИМ ЛЮДЯМ НУЖНО ПАМЯТНИК СТАВИТЬ , ВЕДЬ ВСЕ ХОТЯТ ПОЛУЧАТЬ ПЯТЕРКИ , И СТАВЯТ САМИ ПЯТЕРКИ , А ВОТ НУЖНО НЕ ЗА ЭТИМ ГОНЯТСЯ , А ЗА КАЧЕСТВОМ ПРОИЗВЕДЕНИЯ , ТОГДА И СТИХИ БУДУТ ЛУЧШЕ !!! ВОТ НАПРИМЕР - КРОМЕ САНДИ, Я ЧТО-ТО НЕ НАБЛЮДАЮ НАШИХ КРИТИКОВ , ГДЕ ОНИ??? НУ РАДИ ПРИЛИЧИЯ ПАРУ РАЗ ПОЯВЯТСЯ, И ВСЕ ТИШИНА!!! ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЧАЩЕ ЛИЦЕЗРЕТЬ НАШИХ МНОГОУВАЖАЕМЫХ КРИТИКОВ В ДЕЛЕ!!!
strelec64
Сергей, не в том дело, что критикуют, а в том какие слова при этом употребляются. Веришь, я еле сдержался, искушение очень велико было. В пять сек на прочитанное этого автора был написан некролог. Кнопки на клавиатуре так чесались, но не стал опускаться до него.)))
arhangel260671
НУ ТУТ Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН ОЛЕГ , ЧТО БЫВАЕТ ТАКОЕ НАПИШУТ И ОЦЕНКУ ВЛЕПЯТ НУ СТОЯТ ДВАДЦАТЬ ПЯТЕРОК ОТ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ НЕ НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ В ПОЭЗИИ И ТУТ НАРИСОВЫВАЕТСЯ ЧУДО И СТАВИТ ТЕБЕ ЕДИНИЦУ - ПОНЯТНО , НЕ ПРИЯТНА ТАКАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ , НО Я ЛИЧНО ЭТО ВОСПРИНИМАЮ С УЛЫБКОЙ !!! А КАК ЕЩЕ ПО ДРУГОМУ , ОПУСКАТЬСЯ ДО ЭТОГО СЛАБОУМИЯ - НЕ МОГУ , ТОЛЬКО УЛЫБКА !!!
Санди Зырянова
У-у, это еще и не самое скверное, что можно было прочитать. Хотя, канеш, согласна - вежливостью тот коммент явно не отличался. Любую мысль можно изложить вполне тактично и благожелательно, вот только желания такого у наших коллег порой не бывает!
strelec64
Ну, тогда за вежливую критику и по делу, Сергей!
Я просто еще раз увидал критику этого автора, но не у себя в стихах, более тактичную, но опять на мой взгляд не по делу, Александра. Вот кнопки на клавиатуре опять зудить стало. Спасибо, за понимание, Александра!!!
arhangel260671
ОБЕИМИ РУКАМИ ЗА !!!
Veter1190
Спасибо, Санди, за справедливую критику. Всегда нахожу свои ошибки. И стараюсь исправлять.
Санди Зырянова
Всегда удобнее учиться на чужих ошибках
Хорошо, что сейчас есть Интернет, где можно найти множество информации - от умных книжек по теории до таких вот легких разборов. Нам, чья юность прошла не за компьютером, было куда сложнее: либо глупые районные ЛИТО, либо собственный опыт. А свой лоб разбивать куда как больно!
Легионер
Вот и я случайно влепил за хороший стих вместо "пятерки" на балл ниже.Пришлось извиняться.Хорошо,что появилась возможность изменить оценку.А по поводу критики,я только "за".Обижаться на нее глупо,тем более,когда сам понимаешь,что она по делу.
Санди Зырянова
У меня тоже такое бывало. К счастью, большинство авторов люди адекватные. Но находятся же чудики, которые ругаются, обижаются, ставят колы тебе. Я же помню конфликт между Бокзой и Ораевской. Бокза человек очень честолюбивый, нечаянный кол воспринял как смертельное оскорбление, извинения не принял и так заклевал Ораевскую (с помощью еще кое-кого), что она в итоге ушла с сайта. А жаль - замечательный автор! И Бокза ушел. Хотя и у него были прекрасные стихи. Вот так из-за глупости, из-за мелочи портятся отношения...
А критика - если она не грубая и справедливая, то она нужна! - но многие из тех, кто на словах "за", такое устраивают критику, дорвавшемуся до них самих...
Дмитрий Курчанов
Все верно! .. я кстати сам себе оценку ставлю за стих, обычно на балл ниже, чем остальные, т.к. считаю, что есть к чему стремиться и в отнюдь неплохих стихах. Пример:
http://stihidl.ru/poem/64817/
Санди Зырянова
Ну, самому себе ставить не стоит... я вот часто ставлю 5, но при этом стараюсь растолковать, что бы еще можно улучшить в стихе. Ибо оценка не значит ничего, кроме личного отношения, а вот толковый коммент бывает важен!
Фдуч
"Хотя оценки у нас ставятся, по сути, как попало. Иногда – потому что стих очень понравился или, наоборот, не очень удачен." --- Санди, я как-то Вашу мысль не уловил. А как же тогда иначе расценивать стихотворение? Ведь, если стих понравился, то естественно поставить хорошую оценку. Если не понравился - плохую. Здесь под понятием "понравился-непонравился" я подразумеваю совокупную оценку содержания-поэтичности-техники-орфографии+....т.п.
Объясните?
(Или Вы имеете в виду, что люди ставят оценку исключительно за смысловую составляющую стиха?)
Санди Зырянова
Не-е, Саш. Я имела в виду, что люди действительно оценивают стихи по каким угодно критериям. В том числе, как ни странно, и сугубо литературным. Правда, по идее, оценивать дОлжно именно по литературным, но их-то как раз нечасто принимают во внимание. Гораздо чаще думают о личности автора, об оценке, которую он поставил мне, о теме, на которую написано, вплоть до того, что "человек же старался - значит, надо 5". Так что я имела в виду только одно: оценка может выражать либо творческую удачу, либо что-то совсем иное
нечего обольщаться пятерками!Фдуч
эх...про "творческие удачи" - это очень печальная тема, Санди. И редкая, по определению)
RITA
Мудро..правдиво....и Огромный труд..
Санди Зырянова
Хех
кое-кто из разобранных анонимно так не думает! Уже начал мне мстить - обычным на сайте способом: гулять по архиву, ставить колы и писать глупости. Эх, бедняги... как бы им объяснить, что их бездарность - не результат моих происков, а просто отсутствие ума и таланта?vfvjxrf
У меня был такой прокол, когда первая выставляла оценку, а звёздочек не видно. Потом сотню раз извинялась, а содеянное уже не исправишь...Что касается "Бедлам" - не совсем согласна, я знаю многих, в том числе себя, которые ставят ударение на последний слог. Например слово "коклюш" верно произносить с ударением на второй слог, однако все врачи говорят с ударением на первый, ну и пусть. Я, вообще не понимаю, какой идиот придумал столько правил в русском языке. Почему бы не писать так, как слышится? Нет, огромное число правил. То же самое в поэзии. Никогда не считала слоги, главное, чтобы не было сбоев, и читалось вслух, чтобы язык не заворачивался. И чем мне приятен сайт, то что делают замечания - сбоку всегда видней.
Санди Зырянова
Я тоже частенько говорю "бедлАм". Но я еще говорю "перестаньте сказать" или "таки да"
а как украинизмы разговорную речь оживляют! Просто разговорная и литературная речь - не одно и то же. В первой допустимы всякие окказионализмы-вульгаризмы и прочие измы, во второй это все дозволено исключительно для колорита, и то не всегда. А правила языка... в испанском их тоже полно. И все-таки по сравнению с французским или английским испанцы - счастливчики! А кетайтсы... вот кого бы пожалеть...vfvjxrf
Не могу не согласиться - всё верно, разговорная и литературная речь не одно и тоже. Заставили задуматься и засомневаться в верности первого моего высказывания...
Лидаза
Я полностью согласна с санди!!!
Санди Зырянова
Спасибо, Оля. А знаете, что смешно? Я вот обрушилась на горе-критиков и коловтыкателей в своем Оффтопе. И как Вы думаете, что сделал один из "разобранных"? - именно то, что я описала: пошел по моему аккаунту с руганью! Не, как хорошо быть "аспергером" - никогда таких глупостей не делаешь... если бы еще научиться понимать тех, кто их делает!
Ingmar Dawigadow
Как всегда, и глубоко, и прикольно опять же:))) Читал с интересом, жду продолжения с нетерпением:)))
Санди Зырянова
Шкоро будет
на самом деле глубины особой тут нет - легкая прикосновенность, разъяснение на живых примерах АЗОВ литературной грамоты. Ибо люди этих азов подчас не знают или знают, но не имеют способностей их применить, а настаивают на своей одаренности. Апломб - первый враг поэта, ученого и спортсмена...Ирина Р.
(скромно тяну руку с задней парты.). -
И ещё хирурга,херруга...
Санди Зырянова
...и его пациентов!
Ingmar Dawigadow
Пациентам пОциентово,а хЕрургам херово... ой хирургово!!!
pavlma
На самом деле здорово!
Хотела сказать про балерину:
"Убей меня, внезапно гаснет свет
Неpвно кypит балеpина в пачке сигаpет
Солнце светит мимо кассы, пpошлогодний снег еще лежит
Все на свете из пластмассы и вокpyг пластмассовая жизнь" (А.Васьльев, "Сплин")
Похоже, не правди ли? Уж не знаю, что здесь аллюзия, или плагиат образа...
Санди Зырянова
Во, а я и не подумала - сто лет уже "Сплин" не слушала... Думаю, это обычное эпигонство. Неумелое подражание - Васильев так написал, дай-ка и я напишу... По совести, многие начинали с этого (или, наоборот, старательно творили что-то свое, несуразное, лишь-бы-ни-на-кого-не-похожее), просто надо понимать, что это творческий 1 класс, 2-я четверть. А не показывать язык старшеклассникам и не вести себя с апломбом, типа я уже знаю четыре действия арифметики...
Ну да ничего, неумехи рано или поздно либо вырастают в поэтов, либо вырастают из стихов!
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
-
Санди Зырянова - Боевая Четверка
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57
Подвигай попой, или ...
Санди Зырянова » 03 янв 2011, 02:43
... разница между техникой секса и техникой стихосложения
Вот мы и встретились снова. И снова есть что разобрать-расковырять по косточкам. Для тех, кто все же обидится. Ребята, пишется это все не для того, чтобы обидеть! Тем более, что ваши удачные находки я с радостью отмечаю, а тут даже ники ваши не называю. Я представляю себе, как досадно узнать, что в твоем стихотворении нашлось множество недоработок. Но это повод не на Санди дуться, а, во-первых, внимательнее читать собственное произведение прежде, чем выложить, во-вторых, осваивать мастерство и не допускать ошибки. Елки, у всех ошибки одни и те же, причем элементарные… может, давайте для разнообразия на чужих поучимся, а свои допускать больше не станем?
Напоминаю, что все предыдущие Оффтопы сложены в теме «Рецензии» на Форуме. Заодно туда же я кладу и ваши комментарии – выбираю, конечно, самые содержательные. Некоторыми их авторы могут гордиться: настоящие мини-трактаты! Но за некоторые авторам, не исключено, потом будет стыдно… как, впрочем, и за стихи.
В последнее время (от холода, что ли – нашли способ согреться?) пошла прям-таки лавина стихов на «стыдную» тему. Хотя, кажется, я понимаю причину. Пришло много новичков. Среди них – много молодых девушек. А чем молодая девушка может привлечь внимание? В принципе, для этого существуют ум, утонченность, мастерство. Но зачем все это, если есть зов плоти? Играй, гормон… благо мужчины-коллеги – в восторге. Не замечают ничего – ни ритмических сбоев, ни неудачных рифм, ни несогласованности слов в предложениях. Секс – все, мужчины ставят «5»!
Да вот хотя бы – шквал пятерок…
Срываешь это полотно с меня.
и с рыком льва бросаешь вниз
давай огня, еще огня...
как мост - ты надо мной завис!
Я в силу своей, эмм, нетривиальности многое могу понять. Но – как сказал один коллега (мужчина, между прочим), техника секса и техника стиха – это очень разные вещи. Итак, ритм: 10-8-8-8. Вопрос: зачем два лишних слога в первой строке? И так во всем стихе. Запомните, молодые друзья: если вы выбрали классические размеры, то парные строки должны содержать одинаковое количество слогов! Уж сколько раз твердили миру – и все не впрок… Рифма «меня-огня» – конечно, лучше, чем «кровь-любовь», но тоже довольно банальна, этого следует избегать. Огонь в применении к похот… извините, страсти – это тоже весьма банально.
А теперь по содержанию. «Срываешь», «рык льва», «бросаешь», «завис». Это что – описание трапезы голодного тираннозавра, который наконец-то поймал трицератопса и выдергивает его из костного воротника? Нет, это у нас такая любовь. Извините, любви не вижу, вижу животные и довольно агрессивные реакции. Автор хотел описать любовь в ее плотском аспекте? В таком случае, имеем не очень удачный подбор сравнений, метафор и эпитетов, ибо передано только плотское и почти устрашающее.
Совокупленье осквернить..
Предать забвению начало
Совокупления простить,
Надеюсь всё это не рано...
Честно говоря, из всего стиха выбрала самое неудачное – зато ошибки, допускаемые многими авторами, как на ладони. Во-первых, здесь надо бы элементарно расставить знаки препинания (а молодежь ими упорно манкирует) – без них не понять, что тут к чему относится. Во-вторых, слово «совокупление» повторяется во всем стихе через строчку. Оно и так не очень-то благозвучное, а в таком количестве просто грузит. Народец, избегайте немотивированных повторов! А повторы в больших количествах мотивированными не бывают! О рифмах (глагольная и очень неточная) упомяну вскользь. Они еще не самое проблемное в этом стихе. Самое проблемное – логические связки между утверждениями. Почему – осквернить «с-е»? К процессу, да еще такому, слово «осквернить» не применяется… Почему – простить? Что тут прощать? Зачем предавать забвение, и начало чего? Я это все спрашиваю не по природной непонятливости. В принципе, я в состоянии представить себе, что имел в виду автор. Но зачем нарочито вуалировать обрывистыми непонятностями простые вещи? Читатель должен задумываться над тем, что стоит раздумий… во время совокупления думать как-то не принято! Последняя строчка – самая неудачная. Что – все? Что – это? Просто лишние слова, вставленные для размера. Почему не рано, и в чем надежда? Оно, знаете ли, совокупляться никогда не поздно… но в стихе точка зрения автора не объясняется.
Тоже шквал пятерок. Коллеги, вы, канеш, добрые, но или не видите явных «спотыканчиков», или почему-то предпочитаете молчать?
Подвожу итог. Описывать интимные отношения на самом деле сложно, и нередко автора подстерегает неудача. Если видите, что стих не очень удался, лучше его или доработайте, или не выкладывайте!
Но вот сопенья и пыхтенья заканчиваются. И правда, не все ж нам сексом совокупляться. Надо же и жить когда-то! и начинается:
Ты просто тенью быть моей не захотел,
А я изъяны вновь в себе самой искала,
Ты в жизни так стремительно взлетел,
Но я внезапно выше тебя стала.
Ситуация, в общем, понятная. И чисто по-житейски – ну, не могут иные мужчинки пережить большей успешности супруги. И чисто по-литературски – все до единой рифмы глагольные. В остальных катренах, правда, есть и не глагольные, но мало. Иногда люди спрашивают: а что плохого в глагольных рифмах? Их допускали Пушкин и даже Ахмадулина! Приходится объяснять еще и еще раз. С тех прошло немало лет, а все эти годы поэзия не стояла на месте. Она развивалась. Появлялись новые средства художественной выразительности, ужесточались требования. Многие удачные рифмы успели стать банальными – те же слезы-березы-грозы-грезы-розы-морозы… или вновь-кровь-любовь. Не говоря уж о вечность-бесконечность. А грамматические рифмы уж давно считаются бедными, плоскими. Ахмадулиной они еще прощались. А современному поэту допустить глагольную – выставить себя к позорному столбу.
И еще. Последняя строка: выше тЕбя стала. Ударение переносится на Е. Отслеживайте, товарищи поэты, чтобы грамматические, логические и ритмические ударения совпадали, перенос ударения – это грубая ошибка!
А вот стихи, написанные мужчиной. Тоже про любовь…
Закон желаньям вопреки,
Но, слава Богу, что не в Вашей власти,
Иначе не было б любви,
Ну, а в любви – безмерной страсти.
Ну, без страсти мужских стихов о любви не бывает. Вот надо же, свести огромную гамму эмоций к «страсти»… но это упрек не лично автору, а всем его собратьям, которые не сестры. Страсть. И непременно безмерная. Такая безмерная, что чувство ритма опять-таки пропадает. Итак: 8-12-8-9. У автора-то чувство ритма есть, и неплохое – у него много прекрасных стихов, между нами. Однако нет желания работать над стихом, и даже с мотивацией (не хухры-мухры!):
«Если выровнять, то может получиться совсем другая картина. И потом, добавить слоги - значит размыть.
Единственное, что могу Вам посоветовать, так это следующее:
"Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова".»
Вау. Макаревич наверняка не это имел в виду! И потом, мне советовать тут вообще ничего не надо. Я знаю по себе, как трудно уместить мысль в лаконичные слова, чтоб ничего лишнего, и как трудно найти слова недостающие. Однако ведь находятся? И у Вас, коллега, в других стихах ведь находились? Значит, не так уж это невыполнимо. Надо только поискать. Заодно поискать другую рифму, вопреки-любви не рулит явно. И другой эпитет: страсть бывает безмерной у всех начинающих, а Вам к чему эта банальность? И последнее. Друзья, избегайте лишних слов. «Ну а», равно как «прямо», «еще», «только лишь», «уж», «ведь» и прочие слова, вставляемые для ритма, стих ваш отнюдь не украшают.
По совести, «Стихи для людей» – не единственный сайт, где остро стоит проблема незаслуженных пятерок и бездумных похвал «чтоб похвалили меня». На многих других ресурсах тоже бьют тревогу. И с тем же обоснованием: сайт захлестывает волна серятины, навязывается стандарт посредственности, читатели перестают воспринимать что-то, кроме набора трюизмов, банальных образов, заезженных тем, зато принимают за норму откровенную корявость и невладение словом. Мне в этой связи понравилось одно предложение: «модераторам предлагаю ввести кнопочку "плюнуть в морду автору" чтобы она была недалеко от списка друзей:) и рядом с ней будет отображаться количество "плевков". Можно будет ещё один топ замутить: "самый заплёванный автор" и даже ещё один! "самый плюющий автор (верблюд)"!» А то у нас некоторые авторы 4, не говоря уж о 3, воспринимают как плевок в лицо. В этой связи упомяну о еще одной проблеме: некоторые по ошибке ставят не ту оценку, что хотели, а редактировать ее долгое время было нельзя. Теперь вот сделали – через модераторов. Но еще то и дело натыкаешься на извинения: мол, хотел поставить 5, да промахнулся… Обычно извинения принимаются. А бывает, и нет. Бывает, в ответ на «Простите-меня-не-виноватая-я!» читаешь: «Вы меня оскорбили, вы безграмотная, это вас Санди подговорила!». Одного такого обиженного предупредили уж – еще раз нахамишь, и отправишься возить воду в забаненном состоянии. А как-то я вполне сознательно поставила 4 за стих, недостаточно удачный по технике, но хороший по содержанию – что вы думаете, один из коллег заявил, что я поставила 4 невпопад! А у самого, конечно, глаз нет заметить хромающую рифму и сбойный ритм, главное, мысль импонирует… Нет уж, в стихе важно все. И техника тоже! Факт тот, что мы не обязаны друг другу ставить 5, и уж тем более – не обязаны хвалить слабые стихи. И я этого делать не буду!
И напоследок:
И не из тех, кто пишет не понимая,
Что слова это тоже жизнь.
Слова в строчки ведь кидая,
должен же родиться стих!
Попробуйте проанализировать это стихотворение сами. Заметьте, не закрывайте глаза, – и рифмы, и размер, и уровень раскрытия темы. А впрочем… вы ведь уже оценили его на «5»? Хотя тут и рифма по деепричастиям, и неточная, вернее – отсутствующая. И ритм не выдержан: 12-8-8-7, к тому же ударные и безударные слоги чередуются беспорядочно. В смысл если вдуматься, то по смыслу можно и согласиться. А техника…
Вот и все, друзья. Учитесь. Осваивайте технику. Ищите новые интересные темы. Будьте строже к себе, а заодно и к другим – не бойтесь прямо сказать, где хромает ритм или рифма, не бойтесь поставить 4. И не стремитесь блеснуть за счет «совокупления» – это можно на отдельно взятой Стихидле, но в масштабах искусства окончится провалом…
Вот мы и встретились снова. И снова есть что разобрать-расковырять по косточкам. Для тех, кто все же обидится. Ребята, пишется это все не для того, чтобы обидеть! Тем более, что ваши удачные находки я с радостью отмечаю, а тут даже ники ваши не называю. Я представляю себе, как досадно узнать, что в твоем стихотворении нашлось множество недоработок. Но это повод не на Санди дуться, а, во-первых, внимательнее читать собственное произведение прежде, чем выложить, во-вторых, осваивать мастерство и не допускать ошибки. Елки, у всех ошибки одни и те же, причем элементарные… может, давайте для разнообразия на чужих поучимся, а свои допускать больше не станем?
Напоминаю, что все предыдущие Оффтопы сложены в теме «Рецензии» на Форуме. Заодно туда же я кладу и ваши комментарии – выбираю, конечно, самые содержательные. Некоторыми их авторы могут гордиться: настоящие мини-трактаты! Но за некоторые авторам, не исключено, потом будет стыдно… как, впрочем, и за стихи.
В последнее время (от холода, что ли – нашли способ согреться?) пошла прям-таки лавина стихов на «стыдную» тему. Хотя, кажется, я понимаю причину. Пришло много новичков. Среди них – много молодых девушек. А чем молодая девушка может привлечь внимание? В принципе, для этого существуют ум, утонченность, мастерство. Но зачем все это, если есть зов плоти? Играй, гормон… благо мужчины-коллеги – в восторге. Не замечают ничего – ни ритмических сбоев, ни неудачных рифм, ни несогласованности слов в предложениях. Секс – все, мужчины ставят «5»!
Да вот хотя бы – шквал пятерок…
Срываешь это полотно с меня.
и с рыком льва бросаешь вниз
давай огня, еще огня...
как мост - ты надо мной завис!
Я в силу своей, эмм, нетривиальности многое могу понять. Но – как сказал один коллега (мужчина, между прочим), техника секса и техника стиха – это очень разные вещи. Итак, ритм: 10-8-8-8. Вопрос: зачем два лишних слога в первой строке? И так во всем стихе. Запомните, молодые друзья: если вы выбрали классические размеры, то парные строки должны содержать одинаковое количество слогов! Уж сколько раз твердили миру – и все не впрок… Рифма «меня-огня» – конечно, лучше, чем «кровь-любовь», но тоже довольно банальна, этого следует избегать. Огонь в применении к похот… извините, страсти – это тоже весьма банально.
А теперь по содержанию. «Срываешь», «рык льва», «бросаешь», «завис». Это что – описание трапезы голодного тираннозавра, который наконец-то поймал трицератопса и выдергивает его из костного воротника? Нет, это у нас такая любовь. Извините, любви не вижу, вижу животные и довольно агрессивные реакции. Автор хотел описать любовь в ее плотском аспекте? В таком случае, имеем не очень удачный подбор сравнений, метафор и эпитетов, ибо передано только плотское и почти устрашающее.
Совокупленье осквернить..
Предать забвению начало
Совокупления простить,
Надеюсь всё это не рано...
Честно говоря, из всего стиха выбрала самое неудачное – зато ошибки, допускаемые многими авторами, как на ладони. Во-первых, здесь надо бы элементарно расставить знаки препинания (а молодежь ими упорно манкирует) – без них не понять, что тут к чему относится. Во-вторых, слово «совокупление» повторяется во всем стихе через строчку. Оно и так не очень-то благозвучное, а в таком количестве просто грузит. Народец, избегайте немотивированных повторов! А повторы в больших количествах мотивированными не бывают! О рифмах (глагольная и очень неточная) упомяну вскользь. Они еще не самое проблемное в этом стихе. Самое проблемное – логические связки между утверждениями. Почему – осквернить «с-е»? К процессу, да еще такому, слово «осквернить» не применяется… Почему – простить? Что тут прощать? Зачем предавать забвение, и начало чего? Я это все спрашиваю не по природной непонятливости. В принципе, я в состоянии представить себе, что имел в виду автор. Но зачем нарочито вуалировать обрывистыми непонятностями простые вещи? Читатель должен задумываться над тем, что стоит раздумий… во время совокупления думать как-то не принято! Последняя строчка – самая неудачная. Что – все? Что – это? Просто лишние слова, вставленные для размера. Почему не рано, и в чем надежда? Оно, знаете ли, совокупляться никогда не поздно… но в стихе точка зрения автора не объясняется.
Тоже шквал пятерок. Коллеги, вы, канеш, добрые, но или не видите явных «спотыканчиков», или почему-то предпочитаете молчать?
Подвожу итог. Описывать интимные отношения на самом деле сложно, и нередко автора подстерегает неудача. Если видите, что стих не очень удался, лучше его или доработайте, или не выкладывайте!
Но вот сопенья и пыхтенья заканчиваются. И правда, не все ж нам сексом совокупляться. Надо же и жить когда-то! и начинается:
Ты просто тенью быть моей не захотел,
А я изъяны вновь в себе самой искала,
Ты в жизни так стремительно взлетел,
Но я внезапно выше тебя стала.
Ситуация, в общем, понятная. И чисто по-житейски – ну, не могут иные мужчинки пережить большей успешности супруги. И чисто по-литературски – все до единой рифмы глагольные. В остальных катренах, правда, есть и не глагольные, но мало. Иногда люди спрашивают: а что плохого в глагольных рифмах? Их допускали Пушкин и даже Ахмадулина! Приходится объяснять еще и еще раз. С тех прошло немало лет, а все эти годы поэзия не стояла на месте. Она развивалась. Появлялись новые средства художественной выразительности, ужесточались требования. Многие удачные рифмы успели стать банальными – те же слезы-березы-грозы-грезы-розы-морозы… или вновь-кровь-любовь. Не говоря уж о вечность-бесконечность. А грамматические рифмы уж давно считаются бедными, плоскими. Ахмадулиной они еще прощались. А современному поэту допустить глагольную – выставить себя к позорному столбу.
И еще. Последняя строка: выше тЕбя стала. Ударение переносится на Е. Отслеживайте, товарищи поэты, чтобы грамматические, логические и ритмические ударения совпадали, перенос ударения – это грубая ошибка!
А вот стихи, написанные мужчиной. Тоже про любовь…
Закон желаньям вопреки,
Но, слава Богу, что не в Вашей власти,
Иначе не было б любви,
Ну, а в любви – безмерной страсти.
Ну, без страсти мужских стихов о любви не бывает. Вот надо же, свести огромную гамму эмоций к «страсти»… но это упрек не лично автору, а всем его собратьям, которые не сестры. Страсть. И непременно безмерная. Такая безмерная, что чувство ритма опять-таки пропадает. Итак: 8-12-8-9. У автора-то чувство ритма есть, и неплохое – у него много прекрасных стихов, между нами. Однако нет желания работать над стихом, и даже с мотивацией (не хухры-мухры!):
«Если выровнять, то может получиться совсем другая картина. И потом, добавить слоги - значит размыть.
Единственное, что могу Вам посоветовать, так это следующее:
"Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова".»
Вау. Макаревич наверняка не это имел в виду! И потом, мне советовать тут вообще ничего не надо. Я знаю по себе, как трудно уместить мысль в лаконичные слова, чтоб ничего лишнего, и как трудно найти слова недостающие. Однако ведь находятся? И у Вас, коллега, в других стихах ведь находились? Значит, не так уж это невыполнимо. Надо только поискать. Заодно поискать другую рифму, вопреки-любви не рулит явно. И другой эпитет: страсть бывает безмерной у всех начинающих, а Вам к чему эта банальность? И последнее. Друзья, избегайте лишних слов. «Ну а», равно как «прямо», «еще», «только лишь», «уж», «ведь» и прочие слова, вставляемые для ритма, стих ваш отнюдь не украшают.
По совести, «Стихи для людей» – не единственный сайт, где остро стоит проблема незаслуженных пятерок и бездумных похвал «чтоб похвалили меня». На многих других ресурсах тоже бьют тревогу. И с тем же обоснованием: сайт захлестывает волна серятины, навязывается стандарт посредственности, читатели перестают воспринимать что-то, кроме набора трюизмов, банальных образов, заезженных тем, зато принимают за норму откровенную корявость и невладение словом. Мне в этой связи понравилось одно предложение: «модераторам предлагаю ввести кнопочку "плюнуть в морду автору" чтобы она была недалеко от списка друзей:) и рядом с ней будет отображаться количество "плевков". Можно будет ещё один топ замутить: "самый заплёванный автор" и даже ещё один! "самый плюющий автор (верблюд)"!» А то у нас некоторые авторы 4, не говоря уж о 3, воспринимают как плевок в лицо. В этой связи упомяну о еще одной проблеме: некоторые по ошибке ставят не ту оценку, что хотели, а редактировать ее долгое время было нельзя. Теперь вот сделали – через модераторов. Но еще то и дело натыкаешься на извинения: мол, хотел поставить 5, да промахнулся… Обычно извинения принимаются. А бывает, и нет. Бывает, в ответ на «Простите-меня-не-виноватая-я!» читаешь: «Вы меня оскорбили, вы безграмотная, это вас Санди подговорила!». Одного такого обиженного предупредили уж – еще раз нахамишь, и отправишься возить воду в забаненном состоянии. А как-то я вполне сознательно поставила 4 за стих, недостаточно удачный по технике, но хороший по содержанию – что вы думаете, один из коллег заявил, что я поставила 4 невпопад! А у самого, конечно, глаз нет заметить хромающую рифму и сбойный ритм, главное, мысль импонирует… Нет уж, в стихе важно все. И техника тоже! Факт тот, что мы не обязаны друг другу ставить 5, и уж тем более – не обязаны хвалить слабые стихи. И я этого делать не буду!
И напоследок:
И не из тех, кто пишет не понимая,
Что слова это тоже жизнь.
Слова в строчки ведь кидая,
должен же родиться стих!
Попробуйте проанализировать это стихотворение сами. Заметьте, не закрывайте глаза, – и рифмы, и размер, и уровень раскрытия темы. А впрочем… вы ведь уже оценили его на «5»? Хотя тут и рифма по деепричастиям, и неточная, вернее – отсутствующая. И ритм не выдержан: 12-8-8-7, к тому же ударные и безударные слоги чередуются беспорядочно. В смысл если вдуматься, то по смыслу можно и согласиться. А техника…
Вот и все, друзья. Учитесь. Осваивайте технику. Ищите новые интересные темы. Будьте строже к себе, а заодно и к другим – не бойтесь прямо сказать, где хромает ритм или рифма, не бойтесь поставить 4. И не стремитесь блеснуть за счет «совокупления» – это можно на отдельно взятой Стихидле, но в масштабах искусства окончится провалом…
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
-
Санди Зырянова - Боевая Четверка
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57
Мнения коллег
Санди Зырянова » 03 янв 2011, 02:57
fef-24 -12-18 14:54
Санди, извините, поставил 5 по инерции (не действует ваше предупреждение). Тем самым хотел сказать - ознакомился, спасибо за труд.
Санди Зырянова
Оффтоп оценивать можно, но по другим пунктам: насколько справедливыми и убедительными Вам показались объяснения.
Анжелика Градо
Санди, спасибо...за столь подробную раскладку ошибок...буду стараться исправить, если будет получаться...если нет , то за помощью буду обращаться к Вам и другим Мэтрам форума,
Санди Зырянова
Анжелика, спасибо. Только я не Мэтр. Просто у меня большой опыт, в том числе и точно таких же ошибок Уверена - у Вас все получится, и очень быстро.
Анжелика Градо
Можно для меня вы будете Мэтром, надеюсь Вас это не обижает...))) Просто я очень давно не писала, многое....что выкладываю так старо)))...сейчас я как начинающий...как слепой котёнок...ищу себя))) надеюсь найду...благодаря Вам и другим Мэтрам.)))
Санди Зырянова
О’кей, обещаю давать дельные подсказки, если получится
arhangel260671
ПРАВЕЛЬНО , ПРАВЕЛЬНО САНДИ - КРИТИКА ЭТО СУПЕР !!! ОНА ПОЗВОЛЯЕТ СОБРАТСЯ , ОТСЕИТЬ ТО , ЧТО СКАЖЕМ ТАК - НИЖЕ ПЛИНТУСА , ПО МНЕ ТАК ЛУЧЬШЕ НАПИСВТЬ ОДНО ПРОИЗВЕДЕНИЕ И ВЫСТАВИТЬ ЕГО , ЧЕМ ПЯТЬ , ШЕСТЬ ЗА ПОЛ ЧАСА - РАДИ РЕЙТИНГА !!! Я ПИШУ РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ И ОТ ДУШИ И ДЛЯ ДУШИ , А КТО ТО РАДИ БАЛОВ СТРОЧИТ , КАК АНКА ПУЛЕМЕТЧИЦА, ТОЛЬКО ПОСТАВИШЬ ОЦЕНКУ - СТИХО ИСЦЕЗЛО И ПОЯВИЛОСЬ НОВОЕ !!! ОТСЮДА И КАЧЕСТВО ЖЕЛАЕТ ЛУЧШЕГО !!! НО ЭТО ВЕЧНАЯ ТЕМА !!! НО ГОВОРИТЬ О НЕЙ НУЖНО !!! НУЖНО НЕ ЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА, КОТОРЫЙ НЕ ПЕЧАТАЕТ А СТАВИТ ОЦЕНКИ - ОБЬЕКТИВНО !!! А ТАК - Я ТЕБЕ 5 , ТЫ МНЕ - 5 , И ВСЕ ТАК ИДЕТ ПО НАКАТАННОЙ КОЛЕЕ!!! НО ВРЕМЯ , КАК ГОВОРИТСЯ ЛЕЧИТ , БОЛЬШЕ БУДЕТ СЕРЬЕЗДНЫХ ЛЮДЕЙ , МЕНЬШЕ БУДЕТ МИШУРЫ !!! ЖИВЕМ НАДЕЖДОЙ !!!
Санди Зырянова
Сергей, немного не согласна вот в чем. Люди почему выкладывают по многу стихов? Потому что многие подолгу пишут в "стол", их стихи родным, как правило, неинтересны, опубликовать их не удается. Вот набрели на сайт - и спешат вывалить на читателя плоды 10-летних трудов. Но это ошибка - ведь из 20 стихов, выложенных за один день, прочитают максимум 4-5...
А объективный эксперт - это недостижимо. Это разве если раз в неделю будут приходить разные люди. Потому что Оля или Аня такого эксперта мигом забанят, Юра обидится, многие не поймут, о чем это он, или просто потеряют желание что-то писать, Петя его обвинит в том, что он клон Санди, а Санди подумает: блин, опять я забыла поставить сноску, кто такой Оорт, мымра... - и следующий мой стих опять будет перегружен специальной лексикой и без сносок! И с ассонансными рифмами, люблю я их
Я, однако, настаиваю на том, что поэзия - это тоже труд, и непростой. На одних способностях далеко не уедешь. Хотя и на труде без способностей - тоже
Invitado
Серёга, да не нервничай ты так (!!!)
прав И льно, отсе Я ть, кто - то, бал Л ов, об Ъ ективно, серьёз (Д ) ных...
Хм...и это только то, что я - безграмотный - заметил...
Сам же критики хотел ))) получай )))
Зачем пишешь весь текст заглавными буквами, а? Выделиться из толпы хочешь или зрение слабое ?
Так это легко - шрифт в компе поменяй и всё на места на свои станет )))
Санди Зырянова
Хотя можно писать с ошибками, но в то же время хорошо
Invitado
Уж не как делаю это я ? )))
Сашенька, ошибки это дело наживное, равно, как и исправимое, нет ? )))
Санди Зырянова
Да ну, у Вас их не так и много...
Invitado
Вы - мне льстите Александра...И знаю, что неправда, а приятно ))) А впрочем Сашенька, ты мой самый любимый критик...Так что критикуй меня по полной! )))
Санди Зырянова
Ежели найду чего умного сказать - обязательно!
Invitado
Оппа, тебе ли ума занимать Лучшая Из Лучших, а ?
hodakova.stasya
Если честно,мне всё равно,какую оценку я поставлю своим сверстникам.4-так пусть будет 4.5-так пусть будет 5.Но те,кто пишет правильно,нередко рождают желание поставить им именно пятёрку!Таких лудей немало,но и не много.Ваши рассуждения и пояснения также требуют именно этой оценки.И дурак тот,кто высокомерен настолько,что ваш текст ему даже противно прочитать,а ещё,тем более,разобраться в нём.Санди,вы всегда направляете наших поэтов,и старых,и новых,на ровные тропы поэзии,а не на кривые,ведущие к бездарности и пустоте...
Санди Зырянова i
Не только я стараюсь что-то советовать. Знаете, Стася, здесь раньше от многих можно было получить дельную подсказку. Не давали расслабиться! Однако глупые обиды в конце концов у многих отбили охоту даже появляться здесь. Мы все не идеальны, часто просто не видишь собственного "косяка". И порой начинающий автор укажет на важный момент опытному! Главное, при этом не ссориться.
hodakova.stasya
И,действительны,вы и на сей раз правы...
седая медведица
Стихи пишу, сколько себя помню. В школе их у меня переписывали в блокнотики почти все старшеклассники. Ну и я, конечно, задрала нос. Как вы смеете меня критиковать! Потом очень многое поняла. Стало стыдно, и стихи я забрсила. Но они жили во мне, и я снова вернулась к ним. Да, я не ас, но хочу сказать всем: "Почему мы так болезненно реагируем на подсказку, на критику?" Особенно новички? Понимаю, больно за свои строчки,. Но обижаться, значит застыть на месте. Мы же для того сюда и вышли, чтобы ВЫРАСТИ, а не для самолюбования.
arhangel260671
ПРАВиЛЬНО , ПРАВиЛЬНО - КТО ХОЧеТ ВЫРАСТИ , ТОТ СПЕРВА ДОЛЖЕН НАУЧИТьСЯ ВОСПРИНиМАТЬ КРИТИКУ СПОКОЙНО , БЕЗ ОБИД И ОСКОРБЛЕНИЙ !!! А С ЖЕЛАНИЕМ НАПИСАТЬ ЛУЧШЕ , ДОРАБОТАТЬ , ИСПРАВИТЬ , ВОТ ТОГДА И БУДЕТ ТОЛК !!!
Санди Зырянова
Я помню себя в юности. Но! Представьте себе полнейший нестандарт, хиппи с феньками, в душе - идеал Питерского Интеллигента, Гарсиа Лорка в оригинале - словом, чудо в перьях... - и обычное областное лито. Кое-что дельное они, конечно, мне посоветовали. Но в основном их критика была на уровне Горизонта, к тому же предвзятая, примитивная, в духе "за деревьями леса не видно". С тех пор я усвоила, что нельзя обижать и высмеивать за творческую неудачу, нельзя проецировать на другого автора собственное незнание, нельзя судить с наскока, не вдумавшись в текст. Не похож на тебя - еще не значит плохой. Но и необходимо понимать свои неудачи, свое незнание, и ставить себя на место читателя - а поймет ли он мою, прямо скажем, заумь? Когда все осознают то же самое, обид на пустом месте не будет. Только, боюсь, многим придется пройти тот же путь, а он был очень неприятным...
arhangel260671
НУ ДА , СОГЛАСЕН , ЭТО ВЗАИМОСВЯЗАНО !!! НУ ТОГДА ОСТАЕТСЯ ОДНА НАДЕЖДА , НА САМИХ СЕБЯ , НА СОВЕСТЬ И ЖЕЛАНИЕ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ И ПОНИМАНИЕ ТОГО , ЧТО БЕЗ КРИТИКИ НЕ ПОЛУЧИТСЯ СТАТЬ НАСТОЯЩИМ ПОЭТОМ , ЭТО ФАКТ !!! ЗА КРИТИКУ ОБЕИМИ РУКАМИ !!!
Санди Зырянова
Мне кое-что удалось - я сама себя терроризировала, куда там критикам... Скорее, без усилий и саморазвития не удастся стать настоящим поэтом. Уровень поэта, как ни странно, зависит не столько от знания теории, сколько от его читательской культуры. Но и критика важна, тут уж не поспоришь!
седая медведица
И ещё, надо понять, что ответ на критику словами: "А друзьям нравится!", это и есть нежелание своего роста.
Легионер
Вот и я,как дятел,твержу об одном и том же:критика,если она не унизительная и не грубая,это благо для автора.Ведь часто бывает так: написал стих,подровнял,подчистил строки и рифмы,исправил ошибки,которые заметил,ну вроде все хорошо,выложил его,и вдруг получаешь от кого-то замечание или просьбу обратить внимание на неправильное ударение,обороты речи,расставленные запятые, знаки препинания и пр.Первая реакция-не может быть,проверял же.Глянешь,а ведь правда недосмотрел.Чего ж тут обидного.А многие,в ответ на замечания,выдают :"сам дурак","кто ты такой,чтобы указывать" и т.д.Я с уважением отношусь к людям которые могут подсказать,посоветовать,да даже ткнуть носом.Здесь ведь действительно много,пусть не талантливых,способных и интересных поэтов,а если они еще будут работать над словом,прислушиваясь к другим,глядишь можно будет в будущем,при награждении Нобелевской премией какого-нибудь поэта,гордо сказать:"А начинал-то он у нас на сайте".И еще :хочется в стихе видеть какую нибудь мысль,идею,которую автор хочет донести до нас.А не просто "солнце утром встало,а вечером сЕло".Спасибо.Удачи.
Санди Зырянова
А знаете, Анатолий, тот, кто с Вами и со мной не согласен, сюда чаще всего не зайдет. Но ведь они есть. Были тут двое товарищей, которые утверждали, что "неквалифицированную" критику нужно вообще запретить. То есть, получается, без кандидатской степени по искусствоведению мы не можем заметить неточную рифму или лишние слоги в стихе. И если и заметим, не смеем об этом написать автору. В качестве борьбы с критикой предлагались систематические оскорбления и колы - тогда можно было гостям оценивать и комментировать. Но это на самом деле просто трусость. Истерический вопль невротика "Любите меня таким, какой я есть!" - а ведь мы оцениваем стих, а не личность. Один из этих троллей иногда до сих пор здесь выкладывается. Всякий раз предупреждает, чтобы не комментировали. Таких людей нужно просто лечить, по-моему... А нам, читателям, нужно учиться отличать выплески невротизма от настоящего творчества!
Алёнка80
Да... Надо быть требовательными к себе, не расслабляться... Я вот прошу- прошу подсказывать, где у меня ляпы..а что-то стесняются люди, наверное...Иногда потом в старое зайду, гляну- там ударение перескочило, там ещё что-то..А ведь не сказал никто, а я не могу долго стихотворение за пазухой держать, вернее, вообще не могу. Только последнюю букву дописала- и выкладывать..Торопыга..Так что, Санди, на вас одна надежда!
Анжелика Градо
Аленочка, мой Ангел-хранитель, и мой Любимый МЭТР)))
Спасибо тебе солнце, что дал мне новый толчок...в жизни)))
Мистер_К
Разбор необходим, согласен со всеми Вами. Не каждый умеет правильно приподнести, те недочеты которые увидел. кто-то осознанно говорит так, чтобы зацепить, такт в общении тоже дело тонкое, кто-то может воспринять с обидой комментарий. сделать бы страничку с основами стихисложения, может есть такая, но я не видел. а указывать на ошибки нужно, для того кому просто захотелось побаловаться, это может и ни к чему, но такие долго и не задержатся, а кому-то и впрок пойдет. мне самому хотелось бы не оценку получить, а критику произведения.
Санди Зырянова
Хотя, канеш, приятнее услышать, что больше удачного, чем ошибок Впрочем, ковыряться в поисках недочетов - это тоже неправильно, оценивать надо все в комплексе!
Мистер_К
модераторам конечно необходимо обобщать, каждому талдычить одно и тоже, надоест и руки отобьет, плюните в конце концов на это дело. но и похвала в виде ПОНРАВИЛОСЬ, 5, ХОРОШО... тоже не особо вдохновляет
Санди Зырянова
Кирилл, я тут распинаюсь не потому, что я модератор. А просто как рядовой автор. Любой из нас мог бы сесть и написать что-то подобное, возможно, с другой точки зрения - просто мне не лень Не хочу сказать, что мои собственные стихи так уж идеальны по технике, но, во всяком случае, я не позволяю себе явного безобразия. И когда вижу откровенно слабые стихи, да еще с припиской "не судите строго", или автор в защиту своих стихов говорит "вот полюбеш - тагда узнаеш, каково критиковать!", мне хочется, чтобы люди такого не допускали. Должна же быть какая-то планка, которую нужно держать. И если человек сам этой планки не имеет, ее должны держать другие - для него и для себя. А то ставить 5 за явную лажу любой может, только зачем?
Анжелика Градо
Мне тоже чаще всего интерсны комментария, т.к они дают возможность понять, а дошёл ли смысл, какие впечатления от "опуса", на что стоит обратить внимание.....для меня это важно..общения, а не оценка))) Да и с оценкой можно случайно ошибиться)))
Санди Зырянова
Скоро сделают возможность редактировать оценку через модератора, и ошибок будет поменьше. Только ведь комменты - они чаще всего поверхностны, я хвалю тебя за то, что ты хвалишь меня, серьезного вчитывания почти всегда не жди.... а обстоятельный разбор воспринимают как ворчание. Причем не только сам автор, но и другие коллеги!
Мистер_К
и еще предложение к конкурсам есть!
почему бы к трем призовым местам не ввести поощерительные три? народу много на сайте, я думаю будет хорошо. титулованных авторов не так и много на сайте и к ним больше внимания, но сами говорите, что и новичков способных хватает, так давайте поощерять. ленточки скажем красную, белую, синею или перо золотое, серебрянное, медное или вымпел какой, лауреат конкурса, тоже звучит . мысль донес, кажется
Санди Зырянова
Можно. Хорошая идея, кстати. У нас пока главное поощрение - баллы к рейтингу, но со временем, думаю, будут и ленточки, и вымпелы.
Мистер_К
баллы растут в арифметической прогресси. а это заслуга! реальная оценка труда!
Анжелика Градо
Не сюда))
колючка
А я не согласен. Господа, а Вам не хотелось бы пройти неведомой тропинкой, а не наката ной дорогой ?
Надоели шаблоны. Всё меняется, а поэзия нет? Неинтересно. Господи, мы на экзамене, или пытаемся отвлечься от рутины жизни?
Смотрите, пришло много новичков, много ушло. Всё нормально, человек сказал то, что хотел сказать и ушёл. Давайте ему кричать, что он " заикается". Он совсем перестанет " разговаривать" ( писать) Я за ЛЮБОЕ выражение своей мысли. Раз человек что то своё пишет, он уже человек. А хочет печататься и т. п. пусть совершенствуется . Не надо подрезать крылья тем, кто в принципе ещё даже не оперился
hodakova.stasya
Ваши рассуждения логичны,но посудите сами-некоторым,всё же,интересно учавствовать в таких конкурсах.Те,кто хочет учавствовать,пусть,когда будет выкладывать свой стих,в скобках добавит,например,слова:"на конкурс!"...и т.п.,как делают многие...Так что я за предложение Мистера_К!
А тот,кто просто пишет для души,пусть для неё и пишет!
колючка
Анастасия, я не согласен с САНДИ
Санди Зырянова
Понимаете, быть за любое выражение мысли - это в какой-то мере популизм. Вас тут любой поддержит. И быть за неведомые тропинки - тоже звучит красиво. Но! Прежде чем совершать изобретения или открытия, мы долго учимся, согласны? Чтобы стать великим физиком, нужно окончить школу, физмат, а затем еще аспирантуру. Чтобы стать великим врачом, нужно окончить опять-таки школу, медин, интернатуру. Чтобы стать выдающимся музыкантом или художником, нужно пройти долгий путь: кружок или студия, затем академия художеств или консерватория. Против гамм или академрисунка почему-то никто не возражает. Некто Шикльгрубер, правда, возражал - то-то его картины никто и не покупал. Но, извините, хвалить слабые стихи из опасения, что их автор от разочарования в поэзии станет кровавым тираном, я не намерена! Тот же путь предстоит поэту. Либо пишите "для себя, для друзей" - но тогда и публикуйтесь, читая стихи в дружеской компании. Либо пишите для Искусства, но тогда нужно освоить как следует стихотворное мастерство. А уж освоив, пожалуйста, создавайте что-то новое - и это будет правильно! А то, знаете, заново пытаться сложить квадраты катетов и приравнять сумму к квадрату гипотенузы - смешно и бессмысленно... Не, я не против - пожалуйста, складывайте. Но не претендуйте на звание настоящего творца...
колючка
Санди, мне сегодня сказали одну интересную вещь.
Можно иметь два высших и торговать пирожками, и в тоже время не имея образования нанимать на работу, с двумя высшими. Мы год спорим, и всё равно каждый из нас, останется при своём мнении. Кстати, Вы то знаете, что я никогда не старался привлечь к себе внимание. Так что обвинение в популизме, я думаю беспочвенны.Всё таки я за то, что бы люди писали, пробовали разные стили, направления, но думали и развивались
Санди Зырянова
Не вижу в этой вещи ничего интересного... это просто трюизм. Да, от образования преуспеяние в жизни во многом не зависит. И от знания техники стихосложения тоже не все зависит: нет таланта - никакая техника не поможет. Но засорять, извините, литературное пространство корявыми, неумелыми строчками - тоже ведь не выход! И творческие поиски новых путей - не оправдание...
Мистер_К
ноу хау имеет место, почему нет, но такое видно сразу. я не сторонник консерватизма, рифма и ритм не чужды для меня, но если льётся изнутри, то пренебрегаешь канонами неосознанно. кто-то может сказать, тогда не выкладывай такое, но мы все разные и если для кого-то это пустое, то другой увидит что-то свое.
колючка
Вот некогда просто искать то место, где Вы мне ответили то же самое. Я примерно помню, что тогда Вам ответил
( Вам будет десятерым, интересно на сайте?)
Анжелика Градо
Хочу с Вами не согласиться...если каждый будет писать чушь, которая вдруг внезапно пришла ему в голову, что тогда из этого выйдет...понятно. что всё не может быть мелодично и красиво..иногда может быть корявисто и расплывчато...но извините(хоть я с недавних пор на сайтн)...но читать откровеныый бред крайне неприятно...я не считаю, что подобную чушь нужно выкладывать...и представлять как новое веянье в литературе и творчестве..бред всегда будет бредом...Не хочу никого обидеть, но прежде чем выложить свой опус...немного надо подумать..является ли это интересным...а не ужасным))) Все мысли не имеют конкретики, обидеть никого не хочу)))
алиса
Десятерым на сайте, конечно, не интересно, но не интересны и сотни безликих авторов. Да, они имеют право самовыражаться , но надо быть талантом, одним из Энного - количества, чтобы не зная азов , новаторством покорить. Конечно, не всегда нужна академия, три диплома. Ван Гог не имел образования , он - самоучка. Но он - талант. Много Вы видели подобных ему? Конечно, новое пробивает дорогу с трудом, тех же импрессионистов не пускали в Академию. Но одно - новые формы, стили, а другое - элементарное незнание языка, грамоты. Или, может, ну их, всякие там "ча-ща", падежи....
Легионеру: ну , а какая идея, например , в этом : "выткался на озере алай цвет зари..."?
седая медведица
Я вот про неведомую тропинку. А вы не заметили, что получается так: один пошёл неведомой тропой, неведомой тропой пошёл другой. А третий затерялся в толпе на неведомой тропе. Когда читаешь одно за другим неотработанные стихотворения (иногда случается и такое), то становится не по себе. Хочется читать то, на чём можно учится, чем можно восторгаться, что может всколыхнуть. И ещё, почему живя в любой стране, человек должен подчинятся её законам? Потому что опровергнуть такое и в голову не придёт. А поэзия - эта таже самая страна со своими законами.
алиса
простите за опечатку - алый..
Санди Зырянова
А знаете, товарищи, мне кажется, что если на сайте будут действительно хорошие, стоящие стихи, то там однозначно будет интересно более чем десятерым. Тем более, талант всегда - с лица необщим выражением. У всякого свой конек, свои темы, свои излюбленные тропы, своя лексика. Вот если забить сайт беспомощными, слабыми стихами, то будет скучно. Кстати: вы не замечали, что слабые стихи (та же женская поэзия) похожи друг над руга как две капли воды? Даже темы одни и те же. Русь могучая, мама, березки, осень/зима/лето, печаль, сднемрождениядруг, ну и - конечно, любовь и секс. Причем и на эти темы тоже пишется одно и то же. Это я могу, обнаглев, заявить, что секс - фигня и пустая трата времени, а любовь к мужине отвлекает от куда более интересных вещей. А адепты "женской поэзии" будут настаивать в одних и тех же выражениях на сверхценности помянутых аспектов бытия... Ну, и с кем скучнее? Со мной вы хотя бы поспорить можете, потому что у меня позиция есть - "женпоэты" своей позиции отродясь не имели, они штампами мыслят и пишут! Так что нечего их защищать. Кое-как зарифмовать обывательские штампы - это не творческий поиск... и кое-как зарифмовать хорошую, свежую мысль - это тоже не поиск, а неуважение к самой мысли!
Лидаза
Разбор конечно необходим, и я тоже согласна со всеми.Если моё стихо разбирают, я совершенно нормально отношусь.
Санди Зырянова
Хех можно так по-хамски разобрать, что даже правильные вещи будут выглядеть возмутительно . А можно раскритиковать с позиции совершеннейшей глупости и необразованности, когда горе-критик простейшего тропа не понимает. Увы. Поэтому я лично не могу сказать, что благосклонно воспринимаю ЛЮБУЮ критику. Но о критике и ее достоинствах - в следующем Оффтопе...
Ingmar Dawigadow
Блин, опять я прибыл с опозданием, когда уже обо всем сказали. Разделяю Ваше мнение Санди, что стихи о любви должны быть поэтичными, а не биологичными. Лучше рифмовать любовь - кровь, чем страх - трах:)))
Санди Зырянова
Эмм... а может, слабых рифм вообще не надо ? В принципе, эротическая поэзия тоже имеет право на существование. Почему нет, если красиво, высокохудожественно и с положительным моральным зарядом. Но когда автором-женщиной выкладывается явно неудачный стих на тему физиологии, а мужчины-коллеги засыпают его восторгами, мне хочется крикнуть: "Убей в себе самца - иначе не станешь человеком!" Самцу искусство по фигу, ему надо осеменять. А мы все-таки люди. И способность понимать именно искусство - одна из черт, отличающих нас от животных.
Эсхар
Да читал как роман,конечно я полностью на стороне Санди. А Колючка что,хочет превратить сайт в очередной забор: пишу что хочу и как хочу. и пусть нас не пугает тем что из за объективной критики все разбегутся. Вот пусть Колючка и разбегается, а поэты которые хотят совершенствоваться остануться. И ещё хотелось бы покритиковать Архангела, ну нельзя так безграмотно писать, столько ошибок,прямо стыдно за известного автора. В одном комменте я подправил его ошибки, если он так поддерживает Санди, то пусть начнёт с себя.
Санди Зырянова
Спасибо! Самое смешное, что Колючка, хотя на словах и за писать-как на-душу-положит, часто выдает очень хорошие стихи. Хотя, бывает, и с косяками Нет, если критика доброжелательная и конструктивная, то народ не разбежится. Наоборот, будет ощущение объективности отношений. Канеш, находятся невротики... невносики... но надо же понимать, что творчество - не особо запущенный вид невроза, а серьезный труд души. Особенно стыдно за два вида авторов: когда пишет так слабо, что уши в трубочку сворачиваются, а в ответ на малейшее замечание - грубость и бан, и когда поэт авторитетен, с высоким рейтингом, а позволяет себе явную слабину, да еще и преследует критиков, мстя им пасквилями и оскорблениями. Ну, что тут скажешь? - валерьянку пейте, друзья... и стихи свои хоть изредка перечитывайте, сравнивая с классиками!
Махова
Ох, чистая правда!
Сколько раз себя по рукам била: молчи, молчи....не надо критиковать...))
Но вот, как не сдержусь, так обязательно получу в ответ неприятные слова в свой адрес.....
Не хочется мне никого после этого критиковать даже по дружески...
а - надо!)))
Санди Зырянова
Да ладно! Здесь на самом деле всего несколько таких "обидчивых", вот их лучше игнорировать по принципу "Не тронь - не заругается", а с остальными вполне можно нормально разговаривать. Новичков вот жаль: вечно они не на одного, так на другого обидчивого налетят
колючка
Юрий, а Колючка хочет, чтобы у человека была возможность высказать свои мысли.Элементарно. А там всё зависит от самого человека .А насчёт разбежаться, то этим ни кого не удивите Много уже ушло, и не всегда это были бездари.
Zalina
Отличная плодотворная работа. Спасибо.
Санди Зырянова
Спасибо. Старания-то вложены, а вот насколько плодотворно - не знаю. Уж сколько потическому миру твердят, что глагольные рифмы и ритмические сбои не есть зер гут, все равно - чуть не в каждом стихе...
Мотылёк
Ну, я может не в тему здесь, но тоже хочу сказать слово...
Все, кто пишет стихи - вкладывают в них душу(я так счтаю), по манере написания стихов можно понять:каков человек на самом деле, но это дано не каждому... Критика - это хорошо, люблю критику! Но не считая себя бравым поэтом высокого класса, прислушиваюсь иногда к советам. Однако, редко исправляю свои "творения", так как то, что когда-то написано за мгновения, за секундный всплеск эмоций, чувтств...не знаю, по-моему, трудно исправить...Да, не ровный ритм, да, написана ерунда полная, но...это мое и написал его я...вот строки, которые я написал перед тем, как начал путь "поэта", и в них вся суть моего творчества:
"...Писать стихи - великий ТРУД!
Я - не являюсь гением пера.
Вот то ли дело: Пушкин иль Есенин,
Да - это мастера!!!
Творить шедевры не стремлюсь
И пусть мои стихи - всего лишь БРЕД!
Я критики в свой адрес не боюсь...
За всё, что создал, я готов держать ОТВЕТ!
P.S. Спасибо всем, кто прочёл эти строк...
Мотылёк.
Санди Зырянова
Роман, а по-моему, исправить уже сделанное вообще сложнее. Иногда легче по новой все сделать. Главное, не делать по принципу "И так сойдет" - если уж вкладываешь душу, так вкладывай, а не на тяп-ляп, вот я о чем.
Мотылёк
Ну, возможно, вы и правы)))
Bo!tik
До тех пор, пока за плохие стихи ставятся хорошие оценки, этих стихов будет всё больше и больше. Ну, пресловутое «спрос рождает предложение». Я писала об этом в своём «Феномене популярности». Ибо если можно за очередное примитивное «моя любить твоя сильна-сильна» получить «красивопять», то зачем напрягаться, править, учить, совершенствоваться? И так сойдёт.
Ну и ещё. Приведу выдержку из одного весьма уважаемого мной автора, ибо лучше сказать, на мой взгляд, невозможно:
«Для кого вы пишете? Для себя? Сами по себе вы никому не интересны, успокойтесь. Для семьи и друзей? Они вас и так знают, не пытайтесь впутать издателя профинансировать ваши семейные дрязги. Для истории? Сходите к психиатру и попросите таблеток от мании величия. Для эдакого типа собутыльника в поезде, которому тянет рассказать свою жизнь? Ну так прочистите мозги: ведь каждого читателя поить не будешь и за пуговицу не удержишь, его так просто не заставишь выложить свои кровные бабки за ваши откровения, а потом еще их в собственное время читать.
Вы пишете для тех, кто сумеет увидеть в ваших воспоминаниях те же интересные случаи, незабываемых людей, глубокие мысли, неповторимые ситуации, потрясающие тайны, которые видите в своей памяти вы. Для каждого, кто проникнется пронзительностью вашего чувства и впечатлится глубиной вашей мысли. Для любого, кого сумеете сделать на время чтения вашим вторым «я», другом, единомышленником, сторонником.
А вот для этого-то и надо уметь писать».
А одной души, вложенной пусть и от души, для хорошего стиха мало
Санди Зырянова
Это-то уж точно, но попробуйте это доказать тем, кто в восторге пишет под слабыми стихами "Ой, это же моя история!" или "рулит, круто!".
Эх... аффтар, пеши исчо... может, и дождешься вместо "руби пальцы, убейся ап стенку, кг/ам" того же "кг/ам", но с другой расшифровкой...
RITA
Как мне нравятся все ваши ОФФТОПЫ...читаю.делаю выводы и учусь.
Санди, извините, поставил 5 по инерции (не действует ваше предупреждение). Тем самым хотел сказать - ознакомился, спасибо за труд.
Санди Зырянова
Оффтоп оценивать можно, но по другим пунктам: насколько справедливыми и убедительными Вам показались объяснения.
Анжелика Градо
Санди, спасибо...за столь подробную раскладку ошибок...буду стараться исправить, если будет получаться...если нет , то за помощью буду обращаться к Вам и другим Мэтрам форума,
Санди Зырянова
Анжелика, спасибо. Только я не Мэтр. Просто у меня большой опыт, в том числе и точно таких же ошибок
Уверена - у Вас все получится, и очень быстро.Анжелика Градо
Можно для меня вы будете Мэтром, надеюсь Вас это не обижает...))) Просто я очень давно не писала, многое....что выкладываю так старо)))...сейчас я как начинающий...как слепой котёнок...ищу себя))) надеюсь найду...благодаря Вам и другим Мэтрам.)))
Санди Зырянова
О’кей, обещаю давать дельные подсказки, если получится
arhangel260671
ПРАВЕЛЬНО , ПРАВЕЛЬНО САНДИ - КРИТИКА ЭТО СУПЕР !!! ОНА ПОЗВОЛЯЕТ СОБРАТСЯ , ОТСЕИТЬ ТО , ЧТО СКАЖЕМ ТАК - НИЖЕ ПЛИНТУСА , ПО МНЕ ТАК ЛУЧЬШЕ НАПИСВТЬ ОДНО ПРОИЗВЕДЕНИЕ И ВЫСТАВИТЬ ЕГО , ЧЕМ ПЯТЬ , ШЕСТЬ ЗА ПОЛ ЧАСА - РАДИ РЕЙТИНГА !!! Я ПИШУ РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ И ОТ ДУШИ И ДЛЯ ДУШИ , А КТО ТО РАДИ БАЛОВ СТРОЧИТ , КАК АНКА ПУЛЕМЕТЧИЦА, ТОЛЬКО ПОСТАВИШЬ ОЦЕНКУ - СТИХО ИСЦЕЗЛО И ПОЯВИЛОСЬ НОВОЕ !!! ОТСЮДА И КАЧЕСТВО ЖЕЛАЕТ ЛУЧШЕГО !!! НО ЭТО ВЕЧНАЯ ТЕМА !!! НО ГОВОРИТЬ О НЕЙ НУЖНО !!! НУЖНО НЕ ЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА, КОТОРЫЙ НЕ ПЕЧАТАЕТ А СТАВИТ ОЦЕНКИ - ОБЬЕКТИВНО !!! А ТАК - Я ТЕБЕ 5 , ТЫ МНЕ - 5 , И ВСЕ ТАК ИДЕТ ПО НАКАТАННОЙ КОЛЕЕ!!! НО ВРЕМЯ , КАК ГОВОРИТСЯ ЛЕЧИТ , БОЛЬШЕ БУДЕТ СЕРЬЕЗДНЫХ ЛЮДЕЙ , МЕНЬШЕ БУДЕТ МИШУРЫ !!! ЖИВЕМ НАДЕЖДОЙ !!!
Санди Зырянова
Сергей, немного не согласна вот в чем. Люди почему выкладывают по многу стихов? Потому что многие подолгу пишут в "стол", их стихи родным, как правило, неинтересны, опубликовать их не удается. Вот набрели на сайт - и спешат вывалить на читателя плоды 10-летних трудов. Но это ошибка - ведь из 20 стихов, выложенных за один день, прочитают максимум 4-5...
А объективный эксперт - это недостижимо. Это разве если раз в неделю будут приходить разные люди. Потому что Оля или Аня такого эксперта мигом забанят, Юра обидится, многие не поймут, о чем это он, или просто потеряют желание что-то писать, Петя его обвинит в том, что он клон Санди, а Санди подумает: блин, опять я забыла поставить сноску, кто такой Оорт, мымра... - и следующий мой стих опять будет перегружен специальной лексикой и без сносок! И с ассонансными рифмами, люблю я их
Я, однако, настаиваю на том, что поэзия - это тоже труд, и непростой. На одних способностях далеко не уедешь. Хотя и на труде без способностей - тоже
Invitado
Серёга, да не нервничай ты так (!!!)
прав И льно, отсе Я ть, кто - то, бал Л ов, об Ъ ективно, серьёз (Д ) ных...
Хм...и это только то, что я - безграмотный - заметил...
Сам же критики хотел ))) получай )))
Зачем пишешь весь текст заглавными буквами, а? Выделиться из толпы хочешь или зрение слабое ?
Так это легко - шрифт в компе поменяй и всё на места на свои станет )))
Санди Зырянова
Хотя можно писать с ошибками, но в то же время хорошо
Invitado
Уж не как делаю это я ? )))
Сашенька, ошибки это дело наживное, равно, как и исправимое, нет ? )))
Санди Зырянова
Да ну, у Вас их не так и много...
Invitado
Вы - мне льстите Александра...И знаю, что неправда, а приятно ))) А впрочем Сашенька, ты мой самый любимый критик...Так что критикуй меня по полной! )))
Санди Зырянова
Ежели найду чего умного сказать - обязательно!
Invitado
Оппа, тебе ли ума занимать Лучшая Из Лучших, а ?
hodakova.stasya
Если честно,мне всё равно,какую оценку я поставлю своим сверстникам.4-так пусть будет 4.5-так пусть будет 5.Но те,кто пишет правильно,нередко рождают желание поставить им именно пятёрку!Таких лудей немало,но и не много.Ваши рассуждения и пояснения также требуют именно этой оценки.И дурак тот,кто высокомерен настолько,что ваш текст ему даже противно прочитать,а ещё,тем более,разобраться в нём.Санди,вы всегда направляете наших поэтов,и старых,и новых,на ровные тропы поэзии,а не на кривые,ведущие к бездарности и пустоте...
Санди Зырянова i
Не только я стараюсь что-то советовать. Знаете, Стася, здесь раньше от многих можно было получить дельную подсказку. Не давали расслабиться! Однако глупые обиды в конце концов у многих отбили охоту даже появляться здесь. Мы все не идеальны, часто просто не видишь собственного "косяка". И порой начинающий автор укажет на важный момент опытному! Главное, при этом не ссориться.
hodakova.stasya
И,действительны,вы и на сей раз правы...
седая медведица
Стихи пишу, сколько себя помню. В школе их у меня переписывали в блокнотики почти все старшеклассники. Ну и я, конечно, задрала нос. Как вы смеете меня критиковать! Потом очень многое поняла. Стало стыдно, и стихи я забрсила. Но они жили во мне, и я снова вернулась к ним. Да, я не ас, но хочу сказать всем: "Почему мы так болезненно реагируем на подсказку, на критику?" Особенно новички? Понимаю, больно за свои строчки,. Но обижаться, значит застыть на месте. Мы же для того сюда и вышли, чтобы ВЫРАСТИ, а не для самолюбования.
arhangel260671
ПРАВиЛЬНО , ПРАВиЛЬНО - КТО ХОЧеТ ВЫРАСТИ , ТОТ СПЕРВА ДОЛЖЕН НАУЧИТьСЯ ВОСПРИНиМАТЬ КРИТИКУ СПОКОЙНО , БЕЗ ОБИД И ОСКОРБЛЕНИЙ !!! А С ЖЕЛАНИЕМ НАПИСАТЬ ЛУЧШЕ , ДОРАБОТАТЬ , ИСПРАВИТЬ , ВОТ ТОГДА И БУДЕТ ТОЛК !!!
Санди Зырянова
Я помню себя в юности. Но! Представьте себе полнейший нестандарт, хиппи с феньками, в душе - идеал Питерского Интеллигента, Гарсиа Лорка в оригинале - словом, чудо в перьях... - и обычное областное лито. Кое-что дельное они, конечно, мне посоветовали. Но в основном их критика была на уровне Горизонта, к тому же предвзятая, примитивная, в духе "за деревьями леса не видно". С тех пор я усвоила, что нельзя обижать и высмеивать за творческую неудачу, нельзя проецировать на другого автора собственное незнание, нельзя судить с наскока, не вдумавшись в текст. Не похож на тебя - еще не значит плохой. Но и необходимо понимать свои неудачи, свое незнание, и ставить себя на место читателя - а поймет ли он мою, прямо скажем, заумь? Когда все осознают то же самое, обид на пустом месте не будет. Только, боюсь, многим придется пройти тот же путь, а он был очень неприятным...
arhangel260671
НУ ДА , СОГЛАСЕН , ЭТО ВЗАИМОСВЯЗАНО !!! НУ ТОГДА ОСТАЕТСЯ ОДНА НАДЕЖДА , НА САМИХ СЕБЯ , НА СОВЕСТЬ И ЖЕЛАНИЕ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ И ПОНИМАНИЕ ТОГО , ЧТО БЕЗ КРИТИКИ НЕ ПОЛУЧИТСЯ СТАТЬ НАСТОЯЩИМ ПОЭТОМ , ЭТО ФАКТ !!! ЗА КРИТИКУ ОБЕИМИ РУКАМИ !!!
Санди Зырянова
Мне кое-что удалось - я сама себя терроризировала, куда там критикам... Скорее, без усилий и саморазвития не удастся стать настоящим поэтом. Уровень поэта, как ни странно, зависит не столько от знания теории, сколько от его читательской культуры. Но и критика важна, тут уж не поспоришь!
седая медведица
И ещё, надо понять, что ответ на критику словами: "А друзьям нравится!", это и есть нежелание своего роста.
Легионер
Вот и я,как дятел,твержу об одном и том же:критика,если она не унизительная и не грубая,это благо для автора.Ведь часто бывает так: написал стих,подровнял,подчистил строки и рифмы,исправил ошибки,которые заметил,ну вроде все хорошо,выложил его,и вдруг получаешь от кого-то замечание или просьбу обратить внимание на неправильное ударение,обороты речи,расставленные запятые, знаки препинания и пр.Первая реакция-не может быть,проверял же.Глянешь,а ведь правда недосмотрел.Чего ж тут обидного.А многие,в ответ на замечания,выдают :"сам дурак","кто ты такой,чтобы указывать" и т.д.Я с уважением отношусь к людям которые могут подсказать,посоветовать,да даже ткнуть носом.Здесь ведь действительно много,пусть не талантливых,способных и интересных поэтов,а если они еще будут работать над словом,прислушиваясь к другим,глядишь можно будет в будущем,при награждении Нобелевской премией какого-нибудь поэта,гордо сказать:"А начинал-то он у нас на сайте".И еще :хочется в стихе видеть какую нибудь мысль,идею,которую автор хочет донести до нас.А не просто "солнце утром встало,а вечером сЕло".Спасибо.Удачи.
Санди Зырянова
А знаете, Анатолий, тот, кто с Вами и со мной не согласен, сюда чаще всего не зайдет. Но ведь они есть. Были тут двое товарищей, которые утверждали, что "неквалифицированную" критику нужно вообще запретить. То есть, получается, без кандидатской степени по искусствоведению мы не можем заметить неточную рифму или лишние слоги в стихе. И если и заметим, не смеем об этом написать автору. В качестве борьбы с критикой предлагались систематические оскорбления и колы - тогда можно было гостям оценивать и комментировать. Но это на самом деле просто трусость. Истерический вопль невротика "Любите меня таким, какой я есть!" - а ведь мы оцениваем стих, а не личность. Один из этих троллей иногда до сих пор здесь выкладывается. Всякий раз предупреждает, чтобы не комментировали. Таких людей нужно просто лечить, по-моему... А нам, читателям, нужно учиться отличать выплески невротизма от настоящего творчества!
Алёнка80
Да... Надо быть требовательными к себе, не расслабляться... Я вот прошу- прошу подсказывать, где у меня ляпы..а что-то стесняются люди, наверное...Иногда потом в старое зайду, гляну- там ударение перескочило, там ещё что-то..А ведь не сказал никто, а я не могу долго стихотворение за пазухой держать, вернее, вообще не могу. Только последнюю букву дописала- и выкладывать..Торопыга..Так что, Санди, на вас одна надежда!
Анжелика Градо
Аленочка, мой Ангел-хранитель, и мой Любимый МЭТР)))
Спасибо тебе солнце, что дал мне новый толчок...в жизни)))
Мистер_К
Разбор необходим, согласен со всеми Вами. Не каждый умеет правильно приподнести, те недочеты которые увидел. кто-то осознанно говорит так, чтобы зацепить, такт в общении тоже дело тонкое, кто-то может воспринять с обидой комментарий. сделать бы страничку с основами стихисложения, может есть такая, но я не видел. а указывать на ошибки нужно, для того кому просто захотелось побаловаться, это может и ни к чему, но такие долго и не задержатся, а кому-то и впрок пойдет. мне самому хотелось бы не оценку получить, а критику произведения.
Санди Зырянова
Хотя, канеш, приятнее услышать, что больше удачного, чем ошибок
Впрочем, ковыряться в поисках недочетов - это тоже неправильно, оценивать надо все в комплексе!Мистер_К
модераторам конечно необходимо обобщать, каждому талдычить одно и тоже, надоест и руки отобьет, плюните в конце концов на это дело.
но и похвала в виде ПОНРАВИЛОСЬ, 5, ХОРОШО... тоже не особо вдохновляет Санди Зырянова
Кирилл, я тут распинаюсь не потому, что я модератор. А просто как рядовой автор. Любой из нас мог бы сесть и написать что-то подобное, возможно, с другой точки зрения - просто мне не лень
Не хочу сказать, что мои собственные стихи так уж идеальны по технике, но, во всяком случае, я не позволяю себе явного безобразия. И когда вижу откровенно слабые стихи, да еще с припиской "не судите строго", или автор в защиту своих стихов говорит "вот полюбеш - тагда узнаеш, каково критиковать!", мне хочется, чтобы люди такого не допускали. Должна же быть какая-то планка, которую нужно держать. И если человек сам этой планки не имеет, ее должны держать другие - для него и для себя. А то ставить 5 за явную лажу любой может, только зачем?Анжелика Градо
Мне тоже чаще всего интерсны комментария, т.к они дают возможность понять, а дошёл ли смысл, какие впечатления от "опуса", на что стоит обратить внимание.....для меня это важно..общения, а не оценка))) Да и с оценкой можно случайно ошибиться)))
Санди Зырянова
Скоро сделают возможность редактировать оценку через модератора, и ошибок будет поменьше. Только ведь комменты - они чаще всего поверхностны, я хвалю тебя за то, что ты хвалишь меня, серьезного вчитывания почти всегда не жди.... а обстоятельный разбор воспринимают как ворчание. Причем не только сам автор, но и другие коллеги!
Мистер_К
и еще предложение к конкурсам есть!
почему бы к трем призовым местам не ввести поощерительные три? народу много на сайте, я думаю будет хорошо. титулованных авторов не так и много на сайте и к ним больше внимания, но сами говорите, что и новичков способных хватает, так давайте поощерять. ленточки скажем красную, белую, синею или перо золотое, серебрянное, медное или вымпел какой, лауреат конкурса, тоже звучит . мысль донес, кажется
Санди Зырянова
Можно. Хорошая идея, кстати. У нас пока главное поощрение - баллы к рейтингу, но со временем, думаю, будут и ленточки, и вымпелы.
Мистер_К
баллы растут в арифметической прогресси. а это заслуга! реальная оценка труда!
Анжелика Градо
Не сюда))
колючка
А я не согласен. Господа, а Вам не хотелось бы пройти неведомой тропинкой, а не наката ной дорогой ?
Надоели шаблоны. Всё меняется, а поэзия нет? Неинтересно. Господи, мы на экзамене, или пытаемся отвлечься от рутины жизни?
Смотрите, пришло много новичков, много ушло. Всё нормально, человек сказал то, что хотел сказать и ушёл. Давайте ему кричать, что он " заикается". Он совсем перестанет " разговаривать" ( писать) Я за ЛЮБОЕ выражение своей мысли. Раз человек что то своё пишет, он уже человек. А хочет печататься и т. п. пусть совершенствуется . Не надо подрезать крылья тем, кто в принципе ещё даже не оперился
hodakova.stasya
Ваши рассуждения логичны,но посудите сами-некоторым,всё же,интересно учавствовать в таких конкурсах.Те,кто хочет учавствовать,пусть,когда будет выкладывать свой стих,в скобках добавит,например,слова:"на конкурс!"...и т.п.,как делают многие...Так что я за предложение Мистера_К!
А тот,кто просто пишет для души,пусть для неё и пишет!
колючка
Анастасия, я не согласен с САНДИ
Санди Зырянова
Понимаете, быть за любое выражение мысли - это в какой-то мере популизм. Вас тут любой поддержит. И быть за неведомые тропинки - тоже звучит красиво. Но! Прежде чем совершать изобретения или открытия, мы долго учимся, согласны? Чтобы стать великим физиком, нужно окончить школу, физмат, а затем еще аспирантуру. Чтобы стать великим врачом, нужно окончить опять-таки школу, медин, интернатуру. Чтобы стать выдающимся музыкантом или художником, нужно пройти долгий путь: кружок или студия, затем академия художеств или консерватория. Против гамм или академрисунка почему-то никто не возражает. Некто Шикльгрубер, правда, возражал - то-то его картины никто и не покупал. Но, извините, хвалить слабые стихи из опасения, что их автор от разочарования в поэзии станет кровавым тираном, я не намерена! Тот же путь предстоит поэту. Либо пишите "для себя, для друзей" - но тогда и публикуйтесь, читая стихи в дружеской компании. Либо пишите для Искусства, но тогда нужно освоить как следует стихотворное мастерство. А уж освоив, пожалуйста, создавайте что-то новое - и это будет правильно! А то, знаете, заново пытаться сложить квадраты катетов и приравнять сумму к квадрату гипотенузы - смешно и бессмысленно... Не, я не против - пожалуйста, складывайте. Но не претендуйте на звание настоящего творца...
колючка
Санди, мне сегодня сказали одну интересную вещь.
Можно иметь два высших и торговать пирожками, и в тоже время не имея образования нанимать на работу, с двумя высшими. Мы год спорим, и всё равно каждый из нас, останется при своём мнении. Кстати, Вы то знаете, что я никогда не старался привлечь к себе внимание. Так что обвинение в популизме, я думаю беспочвенны.Всё таки я за то, что бы люди писали, пробовали разные стили, направления, но думали и развивались
Санди Зырянова
Не вижу в этой вещи ничего интересного... это просто трюизм. Да, от образования преуспеяние в жизни во многом не зависит. И от знания техники стихосложения тоже не все зависит: нет таланта - никакая техника не поможет. Но засорять, извините, литературное пространство корявыми, неумелыми строчками - тоже ведь не выход! И творческие поиски новых путей - не оправдание...
Мистер_К
ноу хау имеет место, почему нет, но такое видно сразу. я не сторонник консерватизма, рифма и ритм не чужды для меня, но если льётся изнутри, то пренебрегаешь канонами неосознанно. кто-то может сказать, тогда не выкладывай такое, но мы все разные и если для кого-то это пустое, то другой увидит что-то свое.
колючка
Вот некогда просто искать то место, где Вы мне ответили то же самое. Я примерно помню, что тогда Вам ответил
( Вам будет десятерым, интересно на сайте?)
Анжелика Градо
Хочу с Вами не согласиться...если каждый будет писать чушь, которая вдруг внезапно пришла ему в голову, что тогда из этого выйдет...понятно. что всё не может быть мелодично и красиво..иногда может быть корявисто и расплывчато...но извините(хоть я с недавних пор на сайтн)...но читать откровеныый бред крайне неприятно...я не считаю, что подобную чушь нужно выкладывать...и представлять как новое веянье в литературе и творчестве..бред всегда будет бредом...Не хочу никого обидеть, но прежде чем выложить свой опус...немного надо подумать..является ли это интересным...а не ужасным))) Все мысли не имеют конкретики, обидеть никого не хочу)))
алиса
Десятерым на сайте, конечно, не интересно, но не интересны и сотни безликих авторов. Да, они имеют право самовыражаться , но надо быть талантом, одним из Энного - количества, чтобы не зная азов , новаторством покорить. Конечно, не всегда нужна академия, три диплома. Ван Гог не имел образования , он - самоучка. Но он - талант. Много Вы видели подобных ему? Конечно, новое пробивает дорогу с трудом, тех же импрессионистов не пускали в Академию. Но одно - новые формы, стили, а другое - элементарное незнание языка, грамоты. Или, может, ну их, всякие там "ча-ща", падежи....
Легионеру: ну , а какая идея, например , в этом : "выткался на озере алай цвет зари..."?
седая медведица
Я вот про неведомую тропинку. А вы не заметили, что получается так: один пошёл неведомой тропой, неведомой тропой пошёл другой. А третий затерялся в толпе на неведомой тропе. Когда читаешь одно за другим неотработанные стихотворения (иногда случается и такое), то становится не по себе. Хочется читать то, на чём можно учится, чем можно восторгаться, что может всколыхнуть. И ещё, почему живя в любой стране, человек должен подчинятся её законам? Потому что опровергнуть такое и в голову не придёт. А поэзия - эта таже самая страна со своими законами.
алиса
простите за опечатку - алый..
Санди Зырянова
А знаете, товарищи, мне кажется, что если на сайте будут действительно хорошие, стоящие стихи, то там однозначно будет интересно более чем десятерым. Тем более, талант всегда - с лица необщим выражением. У всякого свой конек, свои темы, свои излюбленные тропы, своя лексика. Вот если забить сайт беспомощными, слабыми стихами, то будет скучно. Кстати: вы не замечали, что слабые стихи (та же женская поэзия) похожи друг над руга как две капли воды? Даже темы одни и те же. Русь могучая, мама, березки, осень/зима/лето, печаль, сднемрождениядруг, ну и - конечно, любовь и секс. Причем и на эти темы тоже пишется одно и то же. Это я могу, обнаглев, заявить, что секс - фигня и пустая трата времени, а любовь к мужине отвлекает от куда более интересных вещей. А адепты "женской поэзии" будут настаивать в одних и тех же выражениях на сверхценности помянутых аспектов бытия... Ну, и с кем скучнее? Со мной вы хотя бы поспорить можете, потому что у меня позиция есть - "женпоэты" своей позиции отродясь не имели, они штампами мыслят и пишут! Так что нечего их защищать. Кое-как зарифмовать обывательские штампы - это не творческий поиск... и кое-как зарифмовать хорошую, свежую мысль - это тоже не поиск, а неуважение к самой мысли!
Лидаза
Разбор конечно необходим, и я тоже согласна со всеми.Если моё стихо разбирают, я совершенно нормально отношусь.
Санди Зырянова
Хех
можно так по-хамски разобрать, что даже правильные вещи будут выглядеть возмутительно . А можно раскритиковать с позиции совершеннейшей глупости и необразованности, когда горе-критик простейшего тропа не понимает. Увы. Поэтому я лично не могу сказать, что благосклонно воспринимаю ЛЮБУЮ критику. Но о критике и ее достоинствах - в следующем Оффтопе...Ingmar Dawigadow
Блин, опять я прибыл с опозданием, когда уже обо всем сказали. Разделяю Ваше мнение Санди, что стихи о любви должны быть поэтичными, а не биологичными. Лучше рифмовать любовь - кровь, чем страх - трах:)))
Санди Зырянова
Эмм... а может, слабых рифм вообще не надо
? В принципе, эротическая поэзия тоже имеет право на существование. Почему нет, если красиво, высокохудожественно и с положительным моральным зарядом. Но когда автором-женщиной выкладывается явно неудачный стих на тему физиологии, а мужчины-коллеги засыпают его восторгами, мне хочется крикнуть: "Убей в себе самца - иначе не станешь человеком!" Самцу искусство по фигу, ему надо осеменять. А мы все-таки люди. И способность понимать именно искусство - одна из черт, отличающих нас от животных.Эсхар
Да читал как роман,конечно я полностью на стороне Санди. А Колючка что,хочет превратить сайт в очередной забор: пишу что хочу и как хочу. и пусть нас не пугает тем что из за объективной критики все разбегутся. Вот пусть Колючка и разбегается, а поэты которые хотят совершенствоваться остануться. И ещё хотелось бы покритиковать Архангела, ну нельзя так безграмотно писать, столько ошибок,прямо стыдно за известного автора. В одном комменте я подправил его ошибки, если он так поддерживает Санди, то пусть начнёт с себя.
Санди Зырянова
Спасибо! Самое смешное, что Колючка, хотя на словах и за писать-как на-душу-положит, часто выдает очень хорошие стихи. Хотя, бывает, и с косяками
Нет, если критика доброжелательная и конструктивная, то народ не разбежится. Наоборот, будет ощущение объективности отношений. Канеш, находятся невротики... невносики... но надо же понимать, что творчество - не особо запущенный вид невроза, а серьезный труд души. Особенно стыдно за два вида авторов: когда пишет так слабо, что уши в трубочку сворачиваются, а в ответ на малейшее замечание - грубость и бан, и когда поэт авторитетен, с высоким рейтингом, а позволяет себе явную слабину, да еще и преследует критиков, мстя им пасквилями и оскорблениями. Ну, что тут скажешь? - валерьянку пейте, друзья... и стихи свои хоть изредка перечитывайте, сравнивая с классиками!Махова
Ох, чистая правда!
Сколько раз себя по рукам била: молчи, молчи....не надо критиковать...))
Но вот, как не сдержусь, так обязательно получу в ответ неприятные слова в свой адрес.....
Не хочется мне никого после этого критиковать даже по дружески...
а - надо!)))
Санди Зырянова
Да ладно! Здесь на самом деле всего несколько таких "обидчивых", вот их лучше игнорировать по принципу "Не тронь - не заругается", а с остальными вполне можно нормально разговаривать. Новичков вот жаль: вечно они не на одного, так на другого обидчивого налетят
колючка
Юрий, а Колючка хочет, чтобы у человека была возможность высказать свои мысли.Элементарно. А там всё зависит от самого человека .А насчёт разбежаться, то этим ни кого не удивите Много уже ушло, и не всегда это были бездари.
Zalina
Отличная плодотворная работа. Спасибо.
Санди Зырянова
Спасибо. Старания-то вложены, а вот насколько плодотворно - не знаю. Уж сколько потическому миру твердят, что глагольные рифмы и ритмические сбои не есть зер гут, все равно - чуть не в каждом стихе...
Мотылёк
Ну, я может не в тему здесь, но тоже хочу сказать слово...
Все, кто пишет стихи - вкладывают в них душу(я так счтаю), по манере написания стихов можно понять:каков человек на самом деле, но это дано не каждому... Критика - это хорошо, люблю критику! Но не считая себя бравым поэтом высокого класса, прислушиваюсь иногда к советам. Однако, редко исправляю свои "творения", так как то, что когда-то написано за мгновения, за секундный всплеск эмоций, чувтств...не знаю, по-моему, трудно исправить...Да, не ровный ритм, да, написана ерунда полная, но...это мое и написал его я...вот строки, которые я написал перед тем, как начал путь "поэта", и в них вся суть моего творчества:
"...Писать стихи - великий ТРУД!
Я - не являюсь гением пера.
Вот то ли дело: Пушкин иль Есенин,
Да - это мастера!!!
Творить шедевры не стремлюсь
И пусть мои стихи - всего лишь БРЕД!
Я критики в свой адрес не боюсь...
За всё, что создал, я готов держать ОТВЕТ!
P.S. Спасибо всем, кто прочёл эти строк...
Мотылёк.
Санди Зырянова
Роман, а по-моему, исправить уже сделанное вообще сложнее. Иногда легче по новой все сделать. Главное, не делать по принципу "И так сойдет" - если уж вкладываешь душу, так вкладывай, а не на тяп-ляп, вот я о чем.
Мотылёк
Ну, возможно, вы и правы)))
Bo!tik
До тех пор, пока за плохие стихи ставятся хорошие оценки, этих стихов будет всё больше и больше. Ну, пресловутое «спрос рождает предложение». Я писала об этом в своём «Феномене популярности». Ибо если можно за очередное примитивное «моя любить твоя сильна-сильна» получить «красивопять», то зачем напрягаться, править, учить, совершенствоваться? И так сойдёт.
Ну и ещё. Приведу выдержку из одного весьма уважаемого мной автора, ибо лучше сказать, на мой взгляд, невозможно:
«Для кого вы пишете? Для себя? Сами по себе вы никому не интересны, успокойтесь. Для семьи и друзей? Они вас и так знают, не пытайтесь впутать издателя профинансировать ваши семейные дрязги. Для истории? Сходите к психиатру и попросите таблеток от мании величия. Для эдакого типа собутыльника в поезде, которому тянет рассказать свою жизнь? Ну так прочистите мозги: ведь каждого читателя поить не будешь и за пуговицу не удержишь, его так просто не заставишь выложить свои кровные бабки за ваши откровения, а потом еще их в собственное время читать.
Вы пишете для тех, кто сумеет увидеть в ваших воспоминаниях те же интересные случаи, незабываемых людей, глубокие мысли, неповторимые ситуации, потрясающие тайны, которые видите в своей памяти вы. Для каждого, кто проникнется пронзительностью вашего чувства и впечатлится глубиной вашей мысли. Для любого, кого сумеете сделать на время чтения вашим вторым «я», другом, единомышленником, сторонником.
А вот для этого-то и надо уметь писать».
А одной души, вложенной пусть и от души, для хорошего стиха мало
Санди Зырянова
Это-то уж точно, но попробуйте это доказать тем, кто в восторге пишет под слабыми стихами "Ой, это же моя история!" или "рулит, круто!".
Эх... аффтар, пеши исчо... может, и дождешься вместо "руби пальцы, убейся ап стенку, кг/ам" того же "кг/ам", но с другой расшифровкой...
RITA
Как мне нравятся все ваши ОФФТОПЫ...читаю.делаю выводы и учусь.
Больше крови Богу Крови, больше черепов Трону Черепов!
-
Санди Зырянова - Боевая Четверка
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 17:57
Сообщений: 32
• Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2