Автор: isamama
Рейтинг автора: 1 512
Рейтинг критика: 19 625
Дата публикации - 24.01.2014 - 22:53
Другие стихотворения автора
Рейтинг 4.9
| Дата: 22.12.2013 - 20:58
Рейтинг 4.8
| Дата: 28.02.2014 - 16:26
Рейтинг 5
| Дата: 15.01.2014 - 21:23
Рейтинг 4.8
| Дата: 06.01.2014 - 15:43
Рейтинг 4.9
| Дата: 10.02.2013 - 23:53
Рейтинг 4.8
| Дата: 23.02.2014 - 15:45
Рейтинг 4.9
| Дата: 02.05.2012 - 15:29
Рейтинг 4.8
| Дата: 25.01.2013 - 16:10
Рейтинг 5
| Дата: 26.03.2013 - 19:32
Рейтинг 4.9
| Дата: 23.08.2012 - 22:27
Поиск по сайту
на сайте: в интернете:

И. Бродский Нобелевская лекция ( заключительная часть)

    Человек принимается за сочинение стихотворения по разным соображениям:
чтоб завоевать сердце возлюбленной, чтоб выразить свое отношени к окружающей его реальности, будь то пейзаж или государсво, чтоб запечатлеть душевное состояние, в котором он в данный момент находится, чтоб оставить -- как он думает в эту минуту -- след на земле. Он прибегает к этой форме -- к стихотворению -- по cоображениям, скорее всего, бессознательно-миметическим:черный вертикальный сгусток слов посреди белого листа бумаги, видимо, напоминает человеку о его собственном положении в мире, о пропорции пространства к его телу. Но независимо от соображений, по которым он берется за перо, и независимо от эффекта, производимого тем, что выходит из под его пера, на его аудиторию, сколь бы велика или мала она ни была, -- немедленное последствие этого предприятия -- ощущение вступления в прямой контакт с языком, точнее -- ощущение немедленного впадения в зависимость от оного, от всего, что на нем уже высказано, написано, осуществлено.
   Зависимость эта -- абсолютная, деспотическая, но она же и раскрепощает. Ибо, будучи всегда старше, чем писатель, язык обладает еще колоссальной центробежной энергией, сообщаемой ему его временным потенциалом -- то есть
всем лежащим впереди временем. И потенциал этот определяется не столько количественным составом нации, на нем говорящей, хотя и этим тоже, сколько качеством стихотворения, на нем сочиняемого. Достаточно вспомнить авторов греческой или римской античности, достаточно вспомнить Данте. Создаваемое сегодня по-русски или по-английски, например, гарантирует существование этих языков в течение следующего тысячелетия. Поэт, повторяю, есть средство существования языка. Или, как сказал великий Оден, он -- тот, кем язык жив.Не станет меня, эти строки пишущего, не станет вас, их читающих, но язык, на котором они написаны и на котором вы их читаете, останется не только потому, что язык долговечнее человека, но и потому, что он лучше приспособлен к мутации.
  Пишущий стихотворение, однако, пишет его не потому, что он рассчитывает на посмертную славу, хотя он часто и надеется, что стихотворение его переживет, пусть не надолго. Пишущий стихотворение пишет его потому, что язык ему подсказывает или просто диктует следующую строчку. Начиная стихотворения, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось, ибо часто получается лучше, чем он предполагал, часто мысль его заходит дальше, чем он расчитывал. Это и есть тот момент, когда будущее языка вмешивается в его настоящее. Существуют, как мы знаем, три метода познания: аналитический, интуитивный и метод, которым пользовались библейские пророки -- посредством откровения. Отличие поэзии от прочих форм литературы в том, что она пользуется сразу всеми тремя (тяготея преимущественно ко второму и третьему), ибо все три даны в языке; и порой с помощью одного слова, одной рифмы пишущему стихотворение удается оказаться там, где до него никто не бывал, -- и дальше, может быть, чем он сам бы желал. Пишущий стихотворение пишет его прежде всего потому, что стихотворение -- колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения. Испытав это ускорение единожды, человек уже не в состоянии отказаться от повторения этого опыта, он впадает в зависимость от этого процесса, как впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя. Человек, находящийся в подобной зависимости от языка, я полагаю, и называется поэтом.
 

За стихотворение голосовали: Olgamaria: 5 ; Светлана Иванова: 5 ; Пан Невядомский: 5 ; Геннадий Дергачев: 5 ; sersanovich: 5 ; Данко: 5 ; paslen: 5 ; grin: 5 ; Михаил Сливкин: 5 ; Smirnov1502: 5 ; flawless: 5 ; babavuda: 5 ; toporkov2013: 5 ; Beli130755: 5 ; konova.lora: 5 ; mmoshenkov: 5 ; v2810475: 5 ; natali1960: 5 ; lucij: 5 ; natalya_Kozireva: 5 ; margo.matv: 5 ; rfhfylbyf1936: 5 ; lika534072: 5 ; Проннорп: 5 ; Мистерия: 5 ;

  • Currently 5.00/5

Рейтинг стихотворения: 5.0
25 человек проголосовало

Голосовать имеют возможность только зарегистрированные пользователи!
зарегистрироваться

 

Добавить свой комментарий:
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
  • isamama   ip адрес:178.205.160.106
    дата:2014-01-24 22:56

    Это только небольшой кусочек заключительной части. Надеюсь, что заинтересованных людей будет много. И все они смогут прочитать эту лекцию в полном объёме.

    Оценки не ставьте! Не для этого.
  • isamama   ip адрес:178.205.160.106
    дата:2014-01-24 23:09

    Признаюсь, мне важно узнать прочитали ли вы. Не сочтите за труд, если нечего сказать, написать, что прочитали. Или ещё проще оставьте смайлик.
  • Мистерия   ip адрес:78.111.186.246
    дата:2014-01-24 23:16

    Прочла...и согласна с тем..что тот человек писал.. пока пришла мысль..идея...а не часами..чтобы красиво получилось...
  • isamama   ip адрес:178.205.160.106
    дата:2014-01-24 23:28

    Спасибо, что прочитали и написали о своём впечатлении.
  • Проннорп   ip адрес:188.162.65.30
    дата:2014-01-24 23:18

    Спасибо.
    Полагаю, на древнегреческом уже дано никто не думает и не пишет. Читают переводы и помнят имена авторов.
  • isamama   ip адрес:178.205.160.106
    дата:2014-01-24 23:29

    Рада, что вы прочитали!
  • mixalna   ip адрес:128.69.228.81
    дата:2014-01-24 23:33

    Пишущий стихотворение пишет его прежде всего потому, что стихотворение -- колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения.
    и я бы сказала не только ускоритель, но и самый, что ни наесть родитель))Когда приходят слова, происходит какой то волшебный вдох)))
    У человека,который всю жизнь пишет стихи наверное появляется зависимость. Мне до неё далеко)))
  • isamama   ip адрес:178.205.160.106
    дата:2014-01-24 23:48

    Что значит гений. Читаешь и ответы даже и не заданных вопросов перед тобой. Ясно и просто.
    Ещё одно подтверждение мудрости: Кто ясно мыслит, ясно излагает.
  • Zalina   ip адрес:5.175.121.233
    дата:2014-01-24 23:37

    Интересно. Ну а как могло быть неинтересно? Вообще, забавно конечно, что человеку зачем-то требуется складывать слова особым образом, ища некую гармонию (знать бы ещё, с чем?). А постепенное разворачивание мысли от строчки к строчке, непредсказуемость конца (да и любой части ) для самого автора - это и есть та самая наркотическая зараза.
  • isamama   ip адрес:178.205.160.106
    дата:2014-01-25 00:06

    Вот гонят графоманов (сама из них), говорят "об стенку", ну и разное другое неприятное, даже обидное, скажу больше оскорбительное. А они не могут без дозы строчек. Что хочешь делай, а слова складываются, строчки пишутся.
    Это само по себе удивительное явление.
    Сомневалась, будут ли читать. Но очень хотелось, чтобы прочитали.

  • Гость   ip адрес:46.119.165.43
    дата:2014-01-25 00:25

    Графоманов гонят не за то, что пишут, и даже не за то, что пишут слабо - все с чего-то начинали. а за то, что не хотят учиться ничему и даже, хуже того, не читают никого, кроме себя и друзьяшек. Без высокой читательской культуры, без высокого общего развития хорошие стихи вряд ли родятся. Это, к слову, поможет отличить удачный стих от неудачного. Неудачные-то писать можно, но почему обязательно надо их публиковать, а? Не лучше ли их оставить на память в ящике стола?
  • Проннорп   ip адрес:188.162.65.30
    дата:2014-01-25 00:37

    стол, не лучший собеседник...
  • Гость   ip адрес:46.119.165.43
    дата:2014-01-25 00:51

    Да, но не обо всем и говорить стоит.
  • isamama   ip адрес:178.205.22.200
    дата:2014-01-25 07:29

    Санди! Я пишу не про то, почему графоманов гонят (просто речь здесь не об этом). А о том почему они (мы) не уходят. Уж сколько раз, начитавшись, решала, что хватит. Но потерянного интереса от "отповедей" хватает не надолго. Бродский высказал то, что каждый рифмующий испытывает.
  • inok   ip адрес:31.8.135.10
    дата:2014-02-02 22:18

    Лучше так как есть, ибо это обеспечивается природой человека(для материалистов) или Богом(для верующих),
    а не рассуждениями и стремлением подогнать жизнь под какие то логические построения.
  • margo.matv   ip адрес:213.87.124.132
    дата:2014-01-24 23:42

    стихотворение -- колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения. Испытав это ускорение единожды, человек уже не в состоянии отказаться от повторения этого опыта! Спасибо Вам БОЛЬШОЕ! Я 2 месяца мучилась и вспоминала как дословно звучит это фраза! Давно читала и забыла...Очень я с ней согласна! Мне кажется ей все сказано...Спасибо Вам!
  • isamama   ip адрес:178.205.160.106
    дата:2014-01-25 00:07

    Прочитайте полностью. Не пожалеете!
  • margo.matv   ip адрес:213.87.124.132
    дата:2014-01-25 00:19

    Я полностью прочитала, мне очень понравилось! Так много совпадений с чем то внутренним...Еще раз спасибо Вам!
  • isamama   ip адрес:178.205.22.200
    дата:2014-01-25 07:03

    Здесь я разместила небольшой кусочек лекции - завершающую часть). Полностью можно прочитать в Интернете. У меня в домашней библтотеке 4-х томник Бродского. С этой Нобелевской лекции и начинается первый том.
  • rfhfylbyf1936   ip адрес:213.87.139.60
    дата:2014-01-24 23:45

    Все мы почти одинаковы..у кого то дара больше..опыта..словарного запаса..а ощущения у всех одни(и у Бродского тоже).Многое знакомо..
  • isamama   ip адрес:178.205.160.106
    дата:2014-01-25 00:15

    Тут я с вами не соглашусь. Мы в жизни все разные. Что такое хорошо и что такое плохо, далеко не совпадает.
    Что один считает за позор, другой за доблесть.
    Я думаю, больше размещать бы на сайте мнений, статей, эссе признаных авторитетов ( не все читали, не все даже знают, что почитать), больше было бы толка. И ушли бы от злости и обид. На авторитеты не обижаются, с ними не спорят. Истина! Прими к сведенью.
  • Проннорп   ip адрес:188.162.65.30
    дата:2014-01-25 00:43

    Мне, Бог судья, и разум мой авторитет...
    :-)
    Авторитеты авторитетно громили и Ахматову и Бро и Пастернака и Есенина и... и... и...
    Одно точно, данная выдержка и речи, дала пищу для ума и околоумных разговоров. Чего тут не хватает. (ума или разговоров?)
  • Ёкарныбабаев   ip адрес:82.145.222.117
    дата:2014-01-24 23:50

    Мне часто не хватает Бродского в качестве третейского судьи. Вот бы на чью легендарную нетерпимость к бумагомарательству здесь навешали бы все хамские ярлыки.
  • isamama   ip адрес:178.205.160.106
    дата:2014-01-25 00:18

    Отвечу вам словами Бродского:
    "Нет, не посетует Муза,
    если напев заурядный,
    звук, безразличный для вкуса,
    с лиры сорвется нарядной.
    Милая, грусти не выдаст,
    путая спину и перед,
    песню, как платье на вырост,
    к слуху пространства примерит."
    комментарий отредактирован автором комментария
  • natalya_Kozireva   ip адрес:109.206.45.222
    дата:2014-01-25 00:26

    По-моему, как раз в ТАКОГО рода зависимости - можно себе не отказывать.... )))
  • isamama   ip адрес:178.205.22.200
    дата:2014-01-25 07:11

    Согласна с вами полностью. Я думаю, что для многих это и единственно доступная форма творчества. Можно подбирать рифмы и дописывать и переделывать свои "опусы" по ходу обычных дел. Строчка крутится, дополняется, видоизменяется, а ноги идут, но голова думает. И одно другому не помеха.
  • lucij   ip адрес:46.242.54.41
    дата:2014-01-25 02:33

    Безумно интересно и неожиданно комплиментарно
    т.к. узнаваем момент озарения а написании стихотворения...выходит, графоманы тоже поэты...".Пишущий стихотворение пишет его потому, что язык ему подсказывает или просто диктует следующую строчку. Начиная стихотворения, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось, ибо часто получается лучше, чем он предполагал, часто мысль его заходит дальше, чем он рассчитывал"
    Светлана, огромное спасибо.! Умница!))
    комментарий отредактирован автором комментария
  • isamama   ip адрес:178.205.22.200
    дата:2014-01-25 07:13

    Люси! Ау! Может получится убрать пробел?
    Приятно, когда сделанное тобой принимается с одобрением. Ура!
  • natali1960   ip адрес:83.40.120.108
    дата:2014-01-25 04:38

    Спасибо ! Очень интересно ! ! !
  • isamama   ip адрес:178.205.22.200
    дата:2014-01-25 07:32

    Я рада, что вы так восприняли!
  • Гость   ip адрес:85.26.231.30
    дата:2014-01-25 08:33

    Света, привет) Лекцию я читал ранее. А споры по поводу писания-неписания не утихнут никогда. Нужно просто жить в согласии с собой. не принося много вреда другим. Или стремиться к этому. Хотя, для всех хорошим не станешь всё одно. Да и нужно ли?
    Читаем, пишем, читаем.... и т.д. Делимся мнениями, спорим, рычим-мычим. Всё как всегда. И это – жизнь. Во всех её проявлениях, ёпрст))))
  • isamama   ip адрес:178.205.22.200
    дата:2014-01-25 09:08

    Миша! Я не думаю, конечно, что открыла Америку. Кто-то читал ранее, кто-то нет. И перечитать не грех, а кто и впервые прочитать не захочет.
    Но возможность поразмышлять, вспомнить, поделиться мнением, дорогого стоит.
    Для всех хорошим и не надо быть.
    Мой покойный свёкор говорил (мне по молодости лет казалось пародоксальными его высказывания), что хороший человек не может быть всеми любим. Если он всеми любим, значит он уже не может быть хорошим человеком.
    Теперь я с ним согласна.
    А жить в согласии с собой - что может быть лучше? Тут я с тобой соглашусь.
  • konova.lora   ip адрес:178.71.100.93
    дата:2014-01-25 12:44

    Спасибо Вам, Светлана!
  • isamama   ip адрес:178.204.195.134
    дата:2014-01-25 13:19

    Очень хорошо, что прочитали.
  • Beli130755   ip адрес:217.19.208.99
    дата:2014-01-25 14:09

    Спасибо за лекцию!! ! С интересом прочла и многое для себя определила !!
  • isamama   ip адрес:178.204.213.27
    дата:2014-01-25 15:09

    Мне очень приятно!
  • anamarina   ip адрес:188.239.83.121
    дата:2014-01-25 15:06


    Как всё верно!
    Спасибо, Светлана!
  • isamama   ip адрес:178.204.213.27
    дата:2014-01-25 15:11

    А это ведь только один последний лист из пяти, написанной лекции Бродского.
  • babavuda   ip адрес:94.75.60.213
    дата:2014-01-25 15:13

    Светлана, спасибо!
  • isamama   ip адрес:178.204.213.27
    дата:2014-01-25 15:21

    Я верила, что это размещено не зря.
  • Smirnov1502   ip адрес:95.189.53.65
    дата:2014-01-27 15:53

    Прочитал! Мудрено, но доходчиво!
  • isamama   ip адрес:178.204.115.222
    дата:2014-01-27 19:10

    Главное, чтобы было доходчиво.
  • Михаил Сливкин   ip адрес:77.45.174.73
    дата:2014-02-01 13:50

    Верное слово, солидарен! С уважением, Михаил
  • isamama   ip адрес:178.204.11.122
    дата:2014-02-01 14:25

    Рада, что вы зашли на страничку.
  • inok   ip адрес:31.8.135.10
    дата:2014-02-02 22:20

  • isamama   ip адрес:178.205.86.121
    дата:2014-02-03 17:32

    Хорошо, что прочитали.
  • grin   ip адрес:5.199.214.253
    дата:2014-02-03 13:54

    Очень правильно и доходчиво. С этим трудно не согласится. Спасибо. С уважением.
  • isamama   ip адрес:178.205.86.121
    дата:2014-02-03 17:33

    "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
  • Данко   ip адрес:188.18.146.129
    дата:2014-02-04 20:53

    Спасибо, Светлана, даже утешила...
  • isamama   ip адрес:178.205.228.96
    дата:2014-02-04 21:41

    Мне хотелось, чтобы авторы сайта прочитали. Это произошло, и меня это радует..
  • Геннадий Дергачев   ip адрес:109.252.127.62
    дата:2014-02-08 20:29

    «Начиная стихотворения, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось» - именно так чаще всего и бывает. Можно, конечно, подогнать мысль под правила, но поэзию рождает наитие, только от него стихотворение становится чем-то живым, а не бездушной конструкцией, выполненной по чьим-то чертежам.
  • isamama   ip адрес:178.204.23.5
    дата:2014-02-24 12:43

    Я тоже внимательно перечитывла эту строчку.Даже написанное в прозе может удивить автора развитием сюжета, что уж о поэзии говорить.
  • Olgamaria   ip адрес:176.210.12.99
    дата:2014-02-22 17:11

    Некоторые не могут рифмовать.
    Некоторые, из тех кто может рифмовать, не могут сочинять стихи. Нет, они конечно могут сочинять, но не стихи! А где грань между стихами и нестихами?
    И чем графоманы отличаются от поэтов, наверное, Бродский бы нам подсказал.
    Трудно , очень трудно сказать кому-то : "Ты не умеешь писать стихи". А кому-то, наверное, это не трудно, кто-то даже рад лишний раз человеку приятное сказать.
    Абсолютна согласна, что язык хранит поэзия.
    Ведь разговорный русский, английский и др. языки до смешного примитивны, а язык именно поэзии считается ВЫСОКИМ.
    Кому от этого плохо, что мы стараемся его сохранить, хотя бы в себе. Кто-то, недоволен. Он считает: "Я пишу правильно, а вот они нет!" Пусть прочитают Бродского и подумают: "Ага, значит, в минуты душевного волнения и графоманы пытаться могут...."
    СПАСИБО, СВЕТЛАНА!
  • isamama   ip адрес:178.204.23.5
    дата:2014-02-24 12:47

    Есть какая-то неодолимая потребность в рифмованных строчках у любого человека. Укорять его или наказывать за несовершенство разумно ли? Хотя любая увлечённость подразумевает совершенствование.
  • mmoshenkov   ip адрес:88.119.154.132
    дата:2014-02-23 14:39

    Как же всё интересно и правильно написано, спасибо!
  • isamama   ip адрес:178.204.23.5
    дата:2014-02-24 12:44

    Я рада, что вы прочитали. Для этого всё и было сделано.