Автор: nad
Рейтинг автора: 851
Рейтинг критика: 8 770
Дата публикации - 26.07.2013 - 10:02
Другие стихотворения автора
Рейтинг 4.9
| Дата: 12.10.2013 - 15:33
Рейтинг 4.9
| Дата: 25.10.2013 - 18:45
Рейтинг 3
| Дата: 06.11.2015 - 22:05
Рейтинг 4.4
| Дата: 12.07.2013 - 12:02
Рейтинг 5
| Дата: 17.11.2013 - 10:03
Рейтинг 5
| Дата: 02.11.2013 - 11:53
Рейтинг 4.8
| Дата: 01.03.2014 - 16:06
Рейтинг 0
| Дата: 02.11.2015 - 12:26
Рейтинг 5
| Дата: 11.02.2014 - 15:37
Поиск по сайту
на сайте: в интернете:

Писать, не выбирая тем....................и игра впридачу

Написать это захотелось снова после прочтения статьи Санди Зыряновой. Но это не полемика. И не пародия. И не попытка конфронтации или высказывания каких-то претензий к Санди.На моей странице реплики Санди могут послужить примером корректности. И знакомство с творчеством этой поэтессы тоже не оставило негативного оттенка. Стихи её достаточно хорошо сделаны. Недостатки, конечно, можно найти, но у кого в стихах их нет. А одно из стихотворений Санди было так совершенно и красиво, что я просто порадовалась и сказала об этом в отзыве. Жаль, что его сейчас нет на странице Санди. Оно украшало её. То же, что рецензенты называют безжизненностью стихов Санди – то, что они похожи на переводы, когда поэт пытается перевести стихотворение с одного языка на другой – это можно считать не недостатком, а просто особенностью творчества Санди.
А модератор, возомнивший себя учителем стихосложения – в принципе, это могло бы стать фишкой этого сайта, если бы этот род деятельности Санди не был похож на примитивную дрессуру, а не учительство.
Так вот, то, что здесь пишу – это что-то, вроде экспромта. Для тех, кто прочитав статью, вдруг с ужасом констатировал тот факт, что пишет, не выбирая тем, и теперь пребывает в состоянии растерянности, ища оправдания этому не по правилам написанному стихотворению. Или нескольким. Или – бывает и такое – всем. На такие мысли может натолкнуть вот это «стихи без темы писать можно, только они годятся лишь для тренировки. Технику на них можно отрабатывать, твердые формы пробовать… Но хорошие стихи не бывают ни о чем.» .» С этим захотелось поспорить. Ведь стихи, в принципе, не могут быть ни о чём. В каждом стихотворении есть тема. Можно говорить о том, хорошо она раскрыта или плохо, сразу заметна или трудноопределяема. Но то, что она есть в каждом стихотворении – это неоспоримый факт.
И ещё захотелось высказать некоторые мысли по поводу. Это не выдержки из литературоведческих трудов, просто из личного опыта.
То, что делает Санди, просвещая и обучая, упростив настолько материал, что поймёт и первоклашка, это, безусловно, полезно. Но. Не делай того другим, что сам себе не желаешь. А мне интересней прочитать труды Лотмана, чем конспект или тезисы. И, более того, мне кажется, что любой пишущий здесь, на этом сайте, без особого труда может набрать в поисковике интересующий термин и без посредников прочитать из разных источников об этом термине, составив своё личное мнение об этом термине и необходимости или ненужности того, что под этим термином в своём творчестве. Потому не буду просвещать читателей насчёт литературоведческих терминов.
И, не будет лишним заметить, что статья Санди полезна для тех, кто любит всё разжёванное, актуальна для тех, кто увлекается «вечными» темами и вообще интересна.
Но категоричность автора вызывает удивление.
Поэтому вкратце об этой ситуации – когда стихи пишутся без выбора темы. Это может произойти по разным причинам.
Одна из них – Вы достаточно развиты в поэтическом мастерстве и выбор темы происходит настолько быстро, что Вы просто не акцентируете на этом внимание. Так бывает,если уровень развития поэтического мастерства достаточно высок. Это можно сравнить с вышиванием. Для новичка в этом деле важным является то, как делать каждый стежок и какой шов больше подходит для вышивания именно этого рисунка. Но, если человек всё это уже достаточно хорошо знает и умеет, то просто вышивает картину, не акцетируя внимание на процессе выбора какого-то стежка или шва. Важность качества стежка от этого не уменьшается, но о ней автор не думает, так, как она присутствует по умолчанию – как результат опыта. В начале статьи Санди было указано, что статья не предназначена для таких мастеров. Но кто из нас, пишущих здесь, может с уверенностью назвать себя поэтическим гуру?... Я бы себя не рискнула, к примеру, хоть и немало знаю о стихосложении.
Ещё вариант – те, кто в статье названы «душеписцами». Это авторы, чьё творчество похоже на литературу потока сознания То есть Вы пишете, что волнует или что на ум приходит, различные мысли, порывы, ощущения, ассоциации. Конечно, читателю или критику сложнее тогда определить тему. Особенно, если стихотворение не удалось настолько хорошим, как хотелось бы. Но всё равно нельзя сказать, что оно без темы. Потому, что тема есть в каждом стихотворении. Она есть потому, что, если это стихотворение, то есть, какое-то художественное произведение, написанное в поэтической форме, организованное по законам стихосложения., то его просто невозможно написать так, чтобы не было никакой темы.
А ещё может быть и так, как у меня. Хотя меня никто не критиковал по поводу тематики, но я никогда не задавалась целью определять тему стиха, прежде, чем его писать. Наверно, потому, что все мои стихи - это отражение каких-то настроений в какие-то мгновения. А каждое мгновение имеет тему. Да, я на самом деле думаю, что не бывает пустых мгновений. И от каждого человека, во многом, зависит, что он сделает в это мгновение, каким настроением оно будет наполнено. И если о каком-то мгновении хочется написать стих, то почему бы и нет. В статье Санди о таком ничего не сказано, но это в чём-то похоже на вот это «Вроде «о чем вижу, то и пою». «Настоящие серьезные критики называют такие стихи дешевым рифмоплетством» - утверждает Санди. Но для того, чтобы было понятно, что именно они так называют, нужно было привести пример стихотворения и рецензии на него настоящего критика.
Потому, что Вижу красный я цветок,
Хоть смотрю на потолок»
и
«В мыслях красный твой цветок
И сомнений злой поток»
По сути – «что вижу, о том пою», но я бы не стала утверждать, что это дешёвое рифмоплётство. Дешёвым рифмоплётством можно назвать спекуляцию на каких-то темах, прикрытие пустоты стиха пафосными выражениями, но не какие-то личные впечатления или открытия автора, какими бы банальными они не казались)
Вот так бывает. Думаю, что ничего страшного, если автор пишет, не выбирая тем.






В ближайшие полчаса буду здесь на сайте. Поэтому предлагаю поиграть в игру. В неё можно играть и не онлайн, но онлайн интересней. Правила просты - каждый игрок приписывает к стихотворным строкам свои две, связанные с предыдущими по смыслу или ассоциативно. Вот первые две строки
На картинки в интернете
Смотрят взрослые и дети

За стихотворение голосовали: : 5 ; Le-Ta.i: 5 ; arhangel260671: 5 ; Милочка: 5 ; : 5 ; вселенная: 5 ; Юlk@: 5 ; natalya_Kozireva: 5 ; mmoshenkov: 5 ;

  • Currently 5.00/5

Рейтинг стихотворения: 5.0
9 человек проголосовало

Голосовать имеют возможность только зарегистрированные пользователи!
зарегистрироваться

 

Добавить свой комментарий:
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
  • mmoshenkov   ip адрес:85.115.224.205
    дата:2013-07-26 10:09

    Интернет как интернет
    Есть картинки - мыслей нет.
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:26

    классно)))
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:29

    сейчас всё это вместе будет - симпатично смотрится

    комментарий отредактирован автором комментария
  • natalya_Kozireva   ip адрес:109.206.45.222
    дата:2013-07-26 10:19

    Восхищаются холстом-
    Видя разное при том.... )))
  • natalya_Kozireva   ip адрес:109.206.45.222
    дата:2013-07-26 10:21

    Как-то после прочтения - родилось само собой... )))
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:25

    В этом и прелесть игры - просто рифмовка, не заморачиваясь особо ни над чем. Мы когда-то в институте на скучных парах иногда играли)
  • natalya_Kozireva   ip адрес:109.206.45.222
    дата:2013-07-26 10:26

    МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ ТВОЙ ТРУД.... НО.... В жизни редко можно все привести к единому знаменателю... Мир вокруг нас чаще такой, каким мы его хотим видеть... Вот поэтому и понятие истины весьма относительно... ))) Наверное просто у каждого она своя... - соответственно внутреннему миру... Вот как-то так... )))
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:27

    Вообще-то это не труд - просто мысли, возникшие после прочтения некоторых отзывов к той статье Санди
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:30

    строки у тебя супер получились
    и сейчас уже что-то осмысленное вырисовывается, как результат игры
  • Юlk@   ip адрес:2.92.237.23
    дата:2013-07-26 10:25

    Вперемешку ставя лайки
    За прекрасные таланты
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:32

    здорово получается
    На картинки в интернете
    Смотрят взрослые и дети
    Интернет как интернет
    Есть картинки - мыслей нет.
    Восхищаются холстом-
    Видя разное при том.... )))
    Вперемешку ставя лайки
    За прекрасные таланты
  • msm   ip адрес:213.232.226.29
    дата:2013-07-26 10:31

    И не знают, что их взор
    Уж засёк Роскомнадзор
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:35

    неожиданный такой поворот)))
  • msm   ip адрес:213.232.226.29
    дата:2013-07-26 10:37

    Что ж, бывает
  • вселенная   ip адрес:94.231.132.117
    дата:2013-07-26 10:34

    Папе нужен РБК,
    Сын играет с ЦСКА
  • вселенная   ip адрес:94.231.132.117
    дата:2013-07-26 10:35

    Ой, я уже опоздала, тут уже другое надо было писать
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:37

    И катинки ни при чём - каждый грезит о свём))) Вроде финала. Теперь начинаем другое)
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:38

    Всё классно как раз. А другое будет началом другого
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:41

    Вперемешку ставя лайки
    За прекрасные таланты
    И не знают, что их взор
    Уж засёк Роскомнадзор
    Папе нужен РБК,
    Сын играет с ЦСКА
    И картинки ни при чём -
    каждый грезит о свём)))

    ну вот - такое себе весёлое коллективное творчество - вполне симпатично и приятно. Сейчас уже убегаю, но играть можно продолжать
  • nad   ip адрес:46.149.92.38
    дата:2013-07-26 10:43

    : Торможу слегка в спешке

    На картинки в интернете
    Смотрят взрослые и дети
    Интернет как интернет
    Есть картинки - мыслей нет.
    Восхищаются холстом-
    Видя разное при том.... )))
    Вперемешку ставя лайки
    За прекрасные таланты
    И не знают, что их взор
    Уж засёк Роскомнадзор
    Папе нужен РБК,
    Сын играет с ЦСКА
    И картинки ни при чём -
    каждый грезит о своём)))
    Запятые расставлю позже. Всем спасибо за поддержку игры и удачного дня!
  • Гость   ip адрес:217.118.79.34
    дата:2013-07-26 11:23

    Я уже давно не заморачиваюсь по повлду Санди)) каждый сам
    Pешает, я так считаю.Молодец, Nad !
    ( Stickler), с ув.
  • nad   ip адрес:46.149.93.38
    дата:2013-07-26 15:40

    Наверно, не заморачиваться правильнее)
    Рада, что зашли Ваши стихи Stickler) читать нравится, правда, читала без отзывов и оценок - так чаще делаю
    И спасибо!
  • arhangel260671   ip адрес:95.135.107.16
    дата:2013-07-26 12:11

    Я думаю Надюша, что - человеку, который пишет и тем самым пытается поделиться своими - мыслями, переживаниями или, какими не будь прожитыми жизненными моментами нужно и одно и другое, то есть - излишняя доброта, она тоже вредит творчеству, человек расслабляется и это сразу ощущается в его творчестве, оно не выигрывает от этого, а наоборот!!! Поэтому я думаю, что если человек хочет создать чет серьезное, такое, что бы осталось и запомнилось, ему однозначно нужен - строгий, учитель не скажу, но редактор - да, можно так сказать, строгость его - редактора будет подталкивать к тому, что бы написать еще лучше... Но эт мое личное мнение конечно, но я эт проверил на себе и знаю точно, что и критика, и строгость самого критика, поэту только на пользу!!! А труды ваши заслуживают внимания, читаю с удовольствием - продолжайте, у вас получается!!! Желаю вам творческих успехов!!! Всегда ваш.С.А.
  • nad   ip адрес:46.149.93.38
    дата:2013-07-26 15:48

    Ох, таким ласковым обращением провоцируете на то, чтобы всё это принять к сведению, не пытаясь оспорить)
    Просто, наверно, Вам будет интересно знать, что я учитель - по профессии и, наверное, по призванию. И мне неприятно, если кто-то спекулирует званием учителя. А действия строгого редактора - это тоже не то, что здесь в отзывах иногда встречается. Но. "спокойствие. только спокойствие", "улыбаемся и машем" - да, Серёженька?
    А если серьезно, то рада, что нравятся, правда продолжать, вроде, не планировала, разве что завтра рец выложу
    Спасибо!
  • pink-leon   ip адрес:86.102.2.163
    дата:2013-07-26 13:30

    Вам помогут только розги!
    Интернет разъел вам мозги!
  • pink-leon   ip адрес:86.102.2.163
    дата:2013-07-26 13:37

    Не помогут розги ж--пе
    Упс! И я уже оффтопик!
  • nad   ip адрес:46.149.93.38
    дата:2013-07-26 15:36

    Сабж, офтопик – грань тонка………
    Учит бьющего рука?
    Мазохизму нет предела.
    Только ж... заболела
  • Гость   ip адрес:217.151.131.39
    дата:2013-07-26 14:39

    Не зацикливайтесь на модераторских "трудах". Просто она так думает . Она не поэт, она стихотворец, отсюда такие мысли. И это нормально. Это разные понятия, разные чувства, разные характеры и т.д. Она никогда не сможет увидеть или почувствовать мир, так как это видит и чувствует человек с душой поэта. И кроме этого, все эти "труды" - элементарный бесстыдный самопиар. Иначе давно бы была заведена отдельная тема на форуме или на главной странице ссылкой. Но там не ставят оценок и публично не хвалят. Я сам модератор на одном из поэтических ресурсов, на котором больше 80тыс. зарегистрированых пользователей, но мне и в голову никогда бы не пришло поучать кого-то, навязывать своё мнение, используя при этом призрачную власть. А уж хамить, грубить и писать непристойности - тем более.
    Фет о написании своих стихов: ""сами попадают под ноги в виде образа, целого случайного стиха или даже простой рифмы, около которой, как около зародыша, распухает целое стихотворение". И я полностью с ним согласен. Такие дела. А если будут возражения, - мол, у Маяковского вон целая статья есть "Как делать стихи"- Вы просто вдумчиво перечитайте слова поэта. В инете полно нейтральных ресурсов, на которых без оскорблений и грубостей вполне доступным языком не учат, а помогают учиться технике стихосложения. Вот один из примеров,
    хАта - хорей - ударные нечётные слоги;
    язЫк - ямб - ударные чётные слоги;
    дЕрево - дактиль - ударные 1,4,7,10 слоги;
    арсЕний - амфибрахий - ударные 2,5,8,11 слоги;
    аппетИт - анапест - ударные слоги кратные 3.
    Коротко и ясно.
    Успехов
  • nad   ip адрес:46.149.93.38
    дата:2013-07-26 15:51

    Наверное, это то, что мне надо было прочитать - для того, чтобы перестать зацикливаться)
    Хотя, сложно не зацикливаться, если статья стоит рядом с моим стихом и любопытно заглянуть.
    Но, буду надеяться, что такие случайности не будут повторяться слишком часто)
    Спасибо!
  • Гость   ip адрес:94.77.30.188
    дата:2013-07-29 11:17

    мне показалось, что все
    это, не так смешно...
    _______________________
    ...

    На картинки в интернете
    Смотрят взрослые и дети
    .
    И не ВСЕ они поймут
    почему же ВСЕ поют

    ...
  • nad   ip адрес:46.149.91.42
    дата:2013-07-29 13:42

    Мне это тоже совсем не кажется смешным, скорее грустным
    Спасибо за замечательный экспромт. Если бы он появился тогда, когда затеяла эту игру, можно бы было закончить стихотворение-игру. Так ёмко и точно
    А ВСЕ поют, наверно, потому, что это самый лёгкий способ самоутверждения. Это я не о стихах сейчас, а вообще "о картинках в интернете"...особенно, младенцев