о, сколько их - поэтов бесталантных
лишь тлеет, потому что... не горит!

спасибо, что отделили от плевел))
правильно поняли

Владимир, "Я душу свою -наизнанку" это одно предложение, а вот сердце ЛГ рвёт уже во втором предложении, или вы разделительную запятую не видите? Про узлы/углы согласна.

Не надоело умничать? Это не признак ума. Мне кажется вам есть чему поучиться.
Филипп Донер Степхоп Честерфилд "Письма к сыну":
" Некоторые ученые люди, гордые своими знаниями, говорят
только для того, чтобы выносить решения, и судят обо всем
безапелляционно. Это приводит к тому, что те, кого они задевают
этой своей нетерпимостью и оскорбляют, творя насилие, восстают,
и для того, чтобы избавиться от тирании, подвергают сомнению
даже законный авторитет. Чем больше ты знаешь, тем скромнее
тебе следует быть, и, к слову сказать, скромность - самый
надежный способ удовлетворить наше тщеславие."
"Храни свои знания, подобно часам, во внутреннем кармане; не демонстрируй их, как демонстрируют часы, без всякого повода, с тем лишь, чтобы показать, что они у тебя есть."

сам Вы... ляп ходячий, Лисеенко)))
а это - поэзия, в которой всё возможно... и недосказанность, и любимая мной иносказательность - это же не бухгалтерский отчёт? здесь важнее - высказаться, а не правильно сказать... другое дело, когда логика рушится в угоду, но у меня с этим как-то проблем не наблюдалось до сегодняшнего дня, по крайней мере, а манера обрываться в самом интересном месте у меня и в прозе прослеживается, если Вы ещё не заметили)) это такая манера, так устроен мой человек - андэстэнд?

если Вы не видите смысла "копаться" то зачем взяли в руки лопату?а... кажется догадалась(что там у нас ещё на лопате носют - не, не Жихарка))) оно другого цвета))

я могла бы Вам и не отвечать вовсе, но я даже горизонту отвечаю - чем же Вы хуже или лучше?

"Печально листая страницы загнутых на память узлов"

здесь речь о загнутых уголках, которые в свою очередь являются эдакими узелками на память - кавычки, просто, не люблю в стихах... во втором кавычки присутствуют, потому что это цитаты из стихов великих (Вы поэтому не стали соваться дальше первой строфы - боялись споткнуться)))

душу можно порвать и наизнанку - многие поэты так делают... так мог бы, к примеру, тот же Маяковский сделать(а может и сделал где, я просто не являюсь его почитателем и могу не знать) т.е. вывернуть наизнанку и порвать на куски - это, опять же, метафора, сударь!

странно себя чувствую, объясняя это... на поэтическом сайте и не являясь поэтом при этом))

сёгун... здесь, опять же, не для средних умов, наверное, но значение этого слова таково, что изначально-то оно было китайским, а уж потом японским термином, да и менялся смысл неоднократно, но суть та же - Солдат с большой буквы, главнокомандующий, генерал, если хотите, но... слуга(потому и верный)

и, кстати, Вы ошибаетесь - эта фраза была первична и подбирала я "чугун" оч. долго думала, пока, перечитывая "поэты о поэзии" не наткнулась вот на эти строчки:
Как гусь, подбитый на лету,
Влачится стих его без крылий;
По напряжённому лицу
Текут слезы его усилий.
Вот после муки голова
Стихами тяжко разродилась.
В них рифма рифме удивилась,
И шумно стреснулись слова.
Не в светлых снах воображенья
Его поэзия живёт;
Не в них он ловит те виденья,
Что в звуках нам передаёт;
Но в душной кузнице терпенья,
Стихом, как молотом стуча,
Куёт он с дюжего плеча
Свои чугунные творенья.
(С. Шевырёв)

отсюда и "чугун" - а не наоборот, как Вам хотелось))

сотрите-ка, я уже Вас и на свою "кухню" пустила

не поняли опять, да? ну ничё... не огорчайтесь(если что могу и это разъяснить)) пишите, почту мою знаете - отвечу;

а что рифмы не понравились - понимаю...

куски - тоски, слов - узлов,

туман - обман, мещан - трещал,

паруса - голоса, чугун - сёгун,

судов - трудов, гранит - пиит...



ну ооочень ржачные рифмы))) просто - смех!

жаль, длинная строка не помещается как надо, а то бы ещё... веселее было всем;

А вот то, что к моим стихам надо вдумчиво подходить - тут Вы ещё раз правы, потому что я больше логик, чем лирик и мои стихи не каждому могут быть понятны и хороши...

Что не понравились - принимается безоговорочно, как само собой разумеющееся, а вот за то, что единицу не поставили - спаасииибо, спасииибо)) оценила благородство...

на мой взгляд, Вам достаточно было написать:

"Стихи не понравились"

или не писать ничего, потому что Вы дискредитируете себя всё больше и больше, называя поэтические приёмы ляпами и сомневаясь там, где всё очевидно настолько, что... и сказать нечего!

но я всегда найду что сказать))

((лучше бы подсказали, как длинную строку оформить))

Отчего такой переполох? Отчего такое многословие, с переходом на личность? Обидел? Так ведь не я это написал, а Вы. Что изменилось в этих строках после моей минутной критики? Стихи стали хуже, стихи стали лучше?Я рядовой читатель, как все, выразил свою точку зрения и не более. Да, мне не нравятся такие стихи. Почему - объяснил. Там и поэтическому ребенку все видно и все понятно.
ЗЫ: Что поправки внесли - правильно, но эти поправки ляпы не исправили, а только оттенили. Совет - просто переделайте стихи. Единственная строка, которая мне по душе - 5-я. Успехов. Кухтову привет..

никакого переполоха нет, идёт обсуждение - о чём Вы?
многословна? - так Вам же поясняла своё видение - имею право, как автор и как человек, на свои недостатки и на личность переходите Вы, просто не так открыто... дворами)) хотя есть и откровенные выпады в сторону - и это нормально и для Вас, и для меня. я не в претензии... какие обиды? с чего взяли вообще...
Мы тут для того и собрались, чтобы обсуждать и, если надо, помогать друг другу править или я ошибаюсь?
просто. каждый делает это в своей манере, наверно, и Ваша позиция давно всем ясна, но я не в претензии, повторю ещё раз, на всякий случай))

вот это только не поняла у Вас:
_________________________________
ЗЫ: Что поправки внесли - правильно, но эти поправки ляпы не исправили, а только оттенили. Совет - просто переделайте стихи.
_________________________________

Я "правок" не вносила ещё - разуйте глазки))
некогда мне править было...

просто отметила те места, где ошибки, чтобы удобнее было думать(у меня просто нет черновика, сразу печатала сюда, а переписывать неохота) сижу думаю...

а "совет" Ваш прям... в кассу! шо б я без него делала, прямо не знаю))) такой ценный: переделайте стих!

а вот теперь - первая правка была, Лисеенко))
пока так пусть побудет, чтобы не смущать народ игрой в крестики-нолики... буду править на лету по ходу мыслей...

спасибо, исправлю;

странно, что я не заметила, когда читала)) так-то я копировала ж

ну, надо быть... вежливой, хотя бы))

Спасибо за поддержку, но от друзей, в первую очередь, мне бы хотелось и критику услышать, если есть что сказать, конечно. Даже пусть это, всего лишь. отголосок личного восприятия общей картинки или отдельно взятого момента, слова и т.д.
Бывает так, что всё настолько понятно, что и сказать нечего или неохота)) но если есть что сказать - с удовольствием выслушаю любое мнение... даже ради обсуждения формы, манеры и др. окололитературных штучек... да просто ради общения на тему: мы ж о себе писали - на ЛГ не свалишь)) всё, по крайней мере)))

про загнутые уголки завязанных памятным узлом жизненных страничек поняла, спасибо за раз'яснение.

сама терпеть не могу такие стихи читать... чужие))
я "такие" люблю... писать другие - не получаются

да уж... так замечательно, что даже Лисеенко... заметил))
спасибо, что прочли и оставили отзыв!

кстати, да... я его вслух и писала))
бывает, что выглядит хорошо стихо, а начинаешь читать вслух и... что-то не то как-то, а бывает и наоборот

спасибо, что читали вслух!

Да, о гранит!

а чего это мне низя ошибаться? кто сказал? ))
мне-то как раз очнь даже и можно... с моими восемью классами церковно-приходской))
вопрос в другом - я не учитель русского языка, чтобы стыдиться ошибок, которых у меня... есть и будут, и это нормально, и то, что о них говорят - нормально, но вот по поводу критика... все мы тут... критики не по своей воле, и я уже привыкла, конечно, и не буду открещиваться))

по поводу момента...

"о гранит" некрасиво как-то и смысл немного страдает...

тут, ведь, гранит-то не простой(кислая магматическая интрузивная горная порода) а гранит науки кагбэ... типа надо грызть, но мы ж поэты, поэтому и высекаем искру
кстати, гранит переводится как - зерно)) прикольно, да?
хотела это обыграть, но... ума не хватило))

вот, изменила искры на перья и "о" в гранит вписалось
как литое)) исправилась...
главное - гармония!

Да,удачно вписалось!

спсб))

ну, сёгун - генерал, правитель и служитель(Поэзии, народа) показалось очень многозначительно-уместным... не знаю уже))

туман - обман... жалко)) это надо, если менять, то строчку с туманом, мне так смысл нравился, что я особо на рифмы, которые сами сложились, внимания не обратила, если честно(тем более списка банальных нету у меня)) надо завести)) но, мне уже не так нравится эта строчка... буду думать

с искрОй - Оо!

простолюдинка, блин))))

Санди - сложнолюдинка?

да чё-то я совсем уже... родную речь забыла)) на жаргонизмы перешла чего-то...
а Санди - даа, она така людынка))

Санди, а как считаешь: полностью поменять первые две строчки с туманом-обманом? или какая из них похуже, чтобы убрать?
не получается у меня просто слова заменить...
ща, может созрею по смыслу))

строчку с искрой тоже буду переделывать, конечно...

так и есть, наверно, даже спорить не буду))
но это моя манера - абсолютно... а, может, и недостаток какой))
спасибо за мнение, Ира...

и такой вопрос - по правилам русского языка, если в слове присутствует буква "ё", то ударение всегда падает только на неё. (это только знак ударения никогда над ней не ставится). Хотелось бы услышать обоснование ударения на другую гласную в слове сёгун.

а... увидеть не получилось? )) обоснование))
можно в интернете поискать, если интересно, а так-то...
сама говоришь, что по правилам "русского" языка, а "сёгУн" - японское китайского происхождения и здесь два ударения "сЁ" и "гУн" потому что)) и как сама понимаешь всё это надо страшным голосом таким))

ну, а если по-русски, то будет просто - сёгУн


кстати, а как ты в слове трёхэтажный обоснуешься. а?

да никак - ударение на ё..

лаадно...
а в четырёхколёсном?

то же самое - ударение на ё. вот если бы ты поставила его на "ы", было бы как в сёгуне)) а сёгун подчиняется правилам русского языка, если используется в нем.

так на какое "ё" ударение ты не уточнила - там их два ведь))

четырёхколёсный

по поводу иностранных слов в русском языке - ты неправааа....

если имеется дополнительная буква "ё" (трёхрублёвка, самолётоподъёмник и тп), то имеется и дополнительное ударение и обе "ё" ударные.

что и следовало доказать! )))

поскольку это правило относится только к букве ё, значит, автор согласен, что коль в слове сёгун одна буква ё, то и одно ударение, которое просто обязано падать только на ё, а не на какую иную гласную? приветствую такое умение признавать свою неправоту ))

нет, Ира, в слове "сёгУн" ударение падает на второй слог, потому что в оригинале два ударения ибо это - два отдельных слова, потому и привела пример четырёхколёсный, что бывает и два ударения в слове, а когда слово иностранное, то оно произносится в русском языке с тем ударением, которое в оригинале принято, а с японского - сёгУн!
так что... не я это придумала и не мне извиняться

кажется я не вела речь о извинениях))

)) Меня тока "загнУтость" смущала, Лен, ты ф курсе
"И смотрит другими глазами сидящий во мне графоман..."
тут бы я пошалил чуть... "дурными глазами" низзя?

я такие стихи писать не люблю, а как править начинаю, так сразу на стёб срываюсь))
(видел бы кто варианты тех глаз

кстати, тут сын подсказал слово... ща впечатаю его посмотреть...

чугунного "сёгунА" лучче помогите завалить

Лена, а ежли вот так сёгуна вальнуть? (жалко сёгунчега, но ты сама захотела) ))
==
Не тех, что кричат от натуги и в муках рождают чугун,
А тех, что один на столетье - быть может и я так смогу?
===
Тогда следует первую строку следующей строфы начать не с "И" (имхо). А типо.. "Да, пусть мой кораблик бумажный...". Так акцент делается чётче, и вторая строка с "и" нормуль. А?

нескромно как-то
я ТАК - точно не смогу))))
всё шутишь надо мною, да?

мне бы хоть рифму к чугуну, для разгону мысли, а там я уже сама, а то, когда к сёгуну подбирала, - мне ничё не нравилось... окромя чугуна))

Лен, я сурьёзно Рифму?..ммм.. "трибун" мне нра. Не в смысле много трибун (спортивных, а типо - оратор))
Ну лан, я щаз на арбайтен "бегун", днём ещё к тебе буду "зайдун-подсказун", лады?

трибун - прикольно, подходит по смыслу, может, больше чем сёгун мой))

только... верный ли он? - как думаешь?
сёгун-то воином был, а трибун - оратор...

Трибун - не всегда только оратор. Он зажигает (не падеццки порой). Ленин – пламенный трибун революции, как пример. Сколько сердец зажёг? Немеряно. Не будет касаться последствий, естессно))
так что, в трибуне есть ещё и от воина толика. И немалая, если зажигает круто. Так и поэт может зажигать. "Синий платочек" и "Катюша" тому пример. А "Землянка"? Вот как-то так, Лена.
пы.сы. Сам себе удивляюсь, млин. Привык шутить. Хотя, так-то я сурьёзен. Аки сёгун.

да это понятно, что зажигает, иначе бы мы его не брали сюда)) я про сочетание "верный трибун" - отражает ли оно всю суть... произносящего))

сомневаюсь чуток... с прилагательным ; )

Ну приложить прилагательное по-любому сюды надоть. Можно спробовать поприкладывать другие)) Вот и подумаю сег на работе, а чё?

Лен, а ежли прилагательное привязать не к трибуну, а к Поэзии? ...Поэзии вечной трибун... Ну, эт как пример))
Или Поэзя не вечна? Но туточки верность трибуна более спорна, нежели вечность Поэзии. В глазах обывателей, разумеется. Хотя, и то, и другое - суть относительно. Только вес разный, согласись. У относительности))

верный сёгун - легко читалось
а верный трибун - тяжело идёт как-то...

смелый? - с Поэзией сливается... кажется

"вечной" - "ч" отвлекает на себя акцент... хорошо это или плохо не знаю пока, окончание нечёткое тут, потому, что вечной. что вечный - не будет разницы большой
сегодня некогда было думать - завтра ещё подумаю...

Вам понравилось? Спасибо))
а мы тут всё правим, правим... сёгуна завалили, теперь трибуна мучаем... может и мне потом понравится))

.Может я в чём -то и не разбираюсь, но чисто на восприятии...

да всё нормально))
просто со стороны бывает виднее... на своё глаз замыливается только так! мелкие недочёты могут заметно портить стих и это - факт!
хорошо, когда говорят, а не замалчивают, посмеиваясь в кулачок...
если я согласна с замечаниями, то с удовольствием пользуюсь подсказками... без зазрения))

спасибо))
а кому чё не нравится - мы убираем и новое лепим

и Вам спасибо, Татьяна))

Спасибо, Миш))
а я с Господом на короткой ноге - всё есть у миня уже

Спасибо! я тоже вас всех люблю, невзирая на лица)))

у меня не забалуууешь)))
спасибо, Оксанка!

Малевич?
обе картинки нравятся - люблю чёрный))

Спасибо, Мила!
очень нежно - просто прелесть...

прочла Ваш коммент и мысль родилась, что ляпы, они как грибы - не сразу и не всем заметны)) и опыт тоже щедро вознаграждается находками вот такая ассоциация пришла... с тихой охотой))
спасибо за отзыв!

ну, давайте... сравним))
вот Ваше стихотворение о котором Вы говорите:

Не всё так просто в жизни этой,-
Может кто-то,что-то в ней сломал.
А бывает холодно повсюду,ты-согретый,
Значит в это время ангел пролетал.

Ты стараешься,как сердце выбирает,
И из кожи лезешь,убиваясь,вон.
Видно,кто-то в этом деле помогает;
Это ангел рядом,я уверен,это - он.

Не везёт тебе,-ты так считаешь,
И,в отместку,портишь жизнь другим.
Только,всё же,одного не понимаешь,
Что огонь в руках невежды - дым.

И,если ты не слушаешь советы,
Если что-то,где-то делать ты не стал.
Ты задумайся над этим;Вот ответы:
"Потому,что МИМО,ангел пролетал".


особо добавить мне нечего, поэтому... промолчу деликатно, если позволите Вы всё уже сказали
и в стихах, и в прозе...

дубль
комментарий отредактирован автором комментария