Спасибо, Миша!
Думаю,что почти каждый признается в этом.....

И влачет есть: смотрела в словаре: синонимы; нудит, тянет....
А Ваш экспромт, Наиль - замечательный!
Спасибо большое!
Но я оставлю свой вариант., можно?..

Мжн...

Спасибо за доброту и снисхождение, Наиль!

Признательна, Галя!
Не заходила 4 дня на сайт, а сейчас пробежалась: увидела и такое настроение....

Вот потому мы и пишем...
Спасибо, Вам, за визит.

Рада, Лика!
Просто, не все с этим согласны, но мы-то, знаем....

Да, Саша, каждый по-своему излагает - не спорю!
Неприкрытым забором - всё же - это ранимость.....
А речь здесь о повторе темы идёт, а не технике исполнения: да, где-то и банальность присутствует, не спорю тоже. А бывает и новое технически грамотное.... но совсем не трогает. Не знаю,что важнее; стих ,выдержанный по всем канонам техники написания, но мёртвый по проникновению: прочёл и забыл..... или живой, но банален жизненной ситуацией. Если будет читать только критик, то ,несомненно, выберет первый и будет прав. Но стихи читают и другие,кто далёк совсем от понятий стихосложения. Но он точно выберет второй,как в своё время читал Пушкина, Некрасова и даже Бродского....
Я не призываю в этом стихо писать одну неграмотную банальщину, а только объяснила почему поэт возвращается к больной теме - только и всего....
Спасибо,Саша, что зашла!

И ещё, Саша: в данном исполнении приложено стихо: можно и нужно говорить о его некачественном исполнении, о банальщине мыслей и т.д. . А почему только о призыве "не ругать поэта"?...
Вспомнила фильм "Доживём до понедельника": там мальчик написал стихи учительнице литературы, а она кричит:" Как посмел?" Но то что написал имеет своё начало: выразил мысли по существу: и как учителю словесности должно импонировать, а акцент только на "как посмел" Хочу понять и логику сайта.

Действительно, "забором" несколько грубовато и чужеродно звучит здесь. Тогда уж "неприкрыта забором". С этим я готов примириться. Но никогда не приму сухой треск переспелого, пусть и калиброванного гороха в жестяной банке.
комментарий отредактирован автором комментария

Ох. Аня, я слышу это практически от всех графоманов: "стих выдержан по канонам техники, но мертвый по проникновению"... Не видела я что-то таких стихов. Одно время думала, что знаю автора, пишущего такие стихи. А потом перечитала его работы - нет, там и техника кривая, просто разговоров о ней у данного автора было много. Если у человека есть талант, то он рано или поздно начнет подтягивать технику. И не обижайте Вы Пушкина, Некрасова и тем более Бродского. Если читатель, далекий от техники стихосложения, выбирает Пушкина и Бродского, это означает, что у читателя хороший вкус, а не что у Пушкина плохая техника, между прочим.
"Живо, но банален" - так не бывает. Или стих банален, и читательницы, роняя слезки, плачут не над самим стихом, а над ситуацией, которую они вспомнили при этом: так, многих девочек бросали их мальчики, и они плачут о себе, а не над стихом. Или стих живой, и тогда сам стих вызывает сопереживание. Это очень разные вещи. Над первыми стихами я плакать не буду: меня мальчики не бросали, а от банальщины воротит. А над живым стихом заплачу, даже если там о девочке, брошенной мальчиком, - ибо воистину написано живо.
Не знаю я логики сайта. Она, по идее, проста: регистрируйся и печатайся, выполняя Правила сайта. Но есть еще и логика искусства. И если уж хочется сидеть на литсайте, то эту логику надо хоть немного постичь, иначе так и будем, как Федор, писать безграмотную чепуху и банальщину и при этом скандалить оттого, что его критикуют и пародируют. Стихи-то - для людей. Зачем им китч и ерунду подсовывать?

Так вот где собака зарыта: "если есть талант".....
Так что же тогда бесталанливым упираться в стену?..
На одном грамотном исполнении не выедешь: не так ли?...
И сколько нас здесь таких? А значит, и не писать вовсе. Логика понятна. Спасибо за разъяснение!

Ну, а "живой" - это одно понятие, а банален по жизненной ситуации" - совсем другое...
И Пушкина ,Некрасова , Бродского здесь никто не обижает: просто, поменяйте акценты высказанного!

и особенно авторесс друг другу сострадают по случаю приятельских отношений,
Санди, вчера я случайно прочитала стих Игоря Бахирева ( про то, что он устал бежать, как лошадь или как собака) там стояла одна 5 и один коммент - я, мол, тоже устала от...) Твой. А стих очень серый Так что - ничто человеческое нам не чуждо

Добавлю ещё: здесь мне очень приятно общаться с коллегами по перу : в их стихах видеть жизнь , потому что в них не соврёшь.... Это, как отдушина , которая помогает в трудную минуту выплеснуть свой негатив, или радость, распирающую изнутри. Да, мы живём в основном этими маленькими нюансами, что в итоге есть сама жизнь! И если даже один Человек говорит тебе "низкий поклон за.....", то стоит иногда и писать, думаю!

Таня, рада, что пришлось по мыслям!

Спасибо, Вам: очень рада, что нашла отклик на такую щекотливую тему!

Глупо, Аксакал. Банкой с пауками сайт делает не желание одних читать хорошие стихи, а других - писать плохие, а тщеславие пишущих. Я не волнуюсь, мне все равно - я свое слово в поэзии сказала, говорю и еще скажу, уж насколько удачно - не мне судить. Мне не все равно, когда пытаются навязать снисходительность к бездарности, подменяя понятия красоты, творчества, духовности необходимостью ублажать чужое тщеславие. Вот уже люди возмущаются: как так, талант оказался ключевым понятием для поэта! Как можно! А как же бесталанные? Но, друзья мои, для бесталанных существуют ящики письменного стола, личные дневники, альбомы друзей, поздравительные открытки, компании - все, где можно просто отвести душу. Тащить любительство в искусство - не лучшая идея: любительству ничего не сделается, разве что на ЧСВ появится пара шишек, а вот искусство может и загнуться.
И прекратите эту демагогию. Противопоставлять технику и "плач, радость, горе" - крайне вредное и очень глупое занятие. Кто мешает выражать плач и радость по-настоящему грамотно? Ах да, безграмотность выражающего... Так пусть выражается там, где это у него получится лучше. Я же, не имея слуха, не лезу в музыку. Хотя я ее очень люблю и не прочь поорать хором в компании - но не на оперной же сцене. Сколько можно вести апологетику бесталанности, при этом отнюдь не горя желанием читать всякую чепуху, - просто удивительно.

Но ,Саша, я-то написала совсем о другом....
А теперь выходит неувязка?
Я не искажала смысл сказанного: все акценты точно обозначены. Тогда почему возникло сейчас такое недоразумение?....

Талант, конечно, от Бога!

Но мы и не пытаемся тащить свои стихи в издательства, а пишем, где нам позволили писать. Не позволяете - закрывайте нас без сожаления: будем только в стол.....

комментарий отредактирован автором комментария

"Стихи для людей." Что это, Санди? Просто слова? Тогда пусть будет "...для умеющих слагать..".," ..обладающих талантом.." и т.п. Вы же -"...для людей..." Вот люди к вам и ломанулись.А вы "позволяете" или не позволяете. При всём моём к Вам уважении, организатор сайта(не модератор,а именно-организатор) Вы хреновый.Не обижайтесь и не мечите стрелы, а примите это как факт.

Ну чего Вы все спорите - всё же ясно как божий день.
Без собственного саморазвития, без повышения качества своих произведений никак не обойтись.
Самокритично нужно относиться к себе и не воспринимать критику как личную трагедию.
Не нравится критика - всё равно скажите: "Спасибо" и улыбнитесь.
Вот и всё!

Ну, Валерий, если это адресовано мне, то не по адресу: я как раз и написала: критикуйте стихо, как оно написано, а мешать всё в кучу не нужно! Смысл стиха о теме написания: прочтите внимательно и не только комментарии.....
С уважением к Вашему мнению!

Это не конкретно к Вам, а ко всем дуэлянтам.

Ну, спасибо, Валерий!))

Спасибо, Снежана,: так оно и есть - мы здесь все на виду!

Признательна за поддержку, Соня!

Благодарна, Люся!

Да, наотмашь, так.....!
Спасибо .Вам: найду и почитаю его.

А этот " поэт" между изощрёнными попытками суицида стихи-то хоть пишет?

Или только "пару фраз",которыми блюётся?

Спасибо, Света!
Мне тоже как-то неуютно сейчас: такое чувство,что я сделала что-то гадкое, внося своим стихо раздор, хотя, такая цель не преследовалась вовсе. Впечатление такое, будто разговаривали на разных языках...((

Очень признательна, Наташа!

Мне по душе слова простые, а вычурность в стихах ломает мозг (ИМХО)

Я, конечно, рада, что не одинока в своих суждениях, но дело здесь совсем не в вычурности: просто, иногда нужно влезть в чью- то шкуру.....
Спасибо, Вам!

Да, я про то, что сайт называется Стихи для людей..., и здесь большая часть людей пишет совсем не техничные стихи, а человек 20-25 пишуших и красиво и технично.. Ну , а остальным советуют писать в столы... Действительно, надо в таком случае перед регистрацией на сайте, брать сначала пробники у авторов , а потом дозволять писать ... Я вот только удивляюсь, почему техничные стихи с матами писать можно и выставлять на главную (не возбраняется), а неказистые критикуются... За вычурные стихи, вообще молчу, такие профи только приветствуют, но смысл стиха часто теряется... и души там совсем нет... А после критики поэтому такие разборки идут и уже не по теме стиха вовсе... Читая комменты-разборки становится грустно...и хочется уйти отсюда совсем...

Не надо никуда уходить: перетрётся всё в муку

)))

Ирина, я хотела подчеркнуть, что наши души обнажены, когда пишем что-то искренне о себе: что не закроешься никаким забором - всё на виду! Ну, может и грубовато, как метафора в звучании, но так уж получилось.
Спасибо за признание, Ирина! Мне важны мнения всех присутствующих здесь. Буду стараться работать более грамотно, чтобы исключить подобные трения.

Благодарна .Ирина: мысли всегда можно поменять!

Миша, спасибо за понимание в данной ситуации!

Спасибо, Марина!
Возможно, что мой замысел, не чётко отразил картинку изложенного. У меня всё сводилось к такому варианту: когда поэт не отходит от одной какой- то темы, мучащей его , и он снова, и снова возвращается к ней. Потому, как не отпускает и сидит тяжким грузом внутри. Отсюда и аллегория "счёта": пока не разберётся сам в себе, отбросив это прошлое, изменив ситуацию в лучшую сторону. Вот что значит "заплатить по счёту" в моём варианте! Конечно, возможно, что я не донесла эту мысль : у каждого своё понимание и это нормально, думаю.
Очень признательна , Марина, за беседу!

Понятно, Аня! Не реализованный замысел - как счёт самому себе. Это тоже правильно! Вы в стих. об этом написали:
"И мучительным криком, выдавливать снова,
Что прилипло внутри, не давая вдохнуть"
Очень верно и ярко!

Приятно, Марина, когда наступает удовлетворённость сказанного и услышанного, что и произошло в данном варианте собеседования! И я довольна результатом нашего общения.
Спасибо, Марина: я улыбаюсь теперь!

Ой, как приятно найти ещё одного автора, понимающего суть написанного! А если ещё наш сайт - это приглашение , то отпадают и все сомнения в нужности нашего присутствия.
Спасибо, Виталий: Ваши мысли так кстати!

Спасибо, Марьюшка: рада обоюдным мыслям!

Рада очень, Вадим!

Спасибо, Саша!

Прелестно!

Приятно, Света!
Хотя, я уже критически отношусь к его написанию: вижу огрехи.
Мысль,правда, не изменилась.

Огрехов, как таковых, лично, я, не наблюдаю; Ваша мысль выражена чётко и ясно, Анечка: нет ни стилистических ошибок, ни ошибок, которые могли бы испортить весь текст написания...
Я вот так не умею...И если Вы позволите, то буду чаще заходить к Вам на страничку...можно?

Обязательно можно, Света!
Мне очень приятно,если мои стихи вызывают какой-то интерес.
Спасибо! Буду только признательна.

Именно так....
Признательна!